Автор Тема: Новости законодательства  (Прочитано 20762 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн O.S.

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 314
  • Сообщений: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Одного штрафу достатньо, щоб закрити проектну організацію.

Доречі, положення про штрафи я так зрозумів прибрали порівняно з першим читанням? Бо скільки не вчитувався в прийняту в 2 читанні редакцію, не знайшов. Поправте будь ласка, якщо я не помітив.

Не все промахи проектировщика вылезут сразу, а если этот промах (ошибка) приведет к жертвам, то никакие штрафы это не компенсируют

Згоден на 100 %, яким би класним не був спеціаліст, все одно він може помилитись, чисто машинально. Тому перевірка в якості експертизи повинна бути, принаймні на об"єкти ІІІ категорії складності.

Оффлайн logotipok

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 35
  • -Receive: 20
  • Сообщений: 205
  • Не злой... целеустремлённый!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards

Не все промахи проектировщика вылезут сразу, а если этот промах (ошибка) приведет к жертвам, то никакие штрафы это не компенсируют

Згоден на 100 %, яким би класним не був спеціаліст, все одно він може помилитись, чисто машинально. Тому перевірка в якості експертизи повинна бути, принаймні на об"єкти ІІІ категорії складності.

Я думаю, что тут становится вопрос контроля качества исполнительской документации в организациях. Допустим мне повезло в своё время, после моих потуг начинающим проектировщиком, проект уходил на проверку зав.группой, после чего возвращался ко мне с кучей.. хм... замечаний. Я их отрабатывал, отдавал ещё раз зав.группой, опять отрабатывал. Когда с ней был завершён процесс, проект отдавался глав.спецу, там была примерно та же история. Немного просматривал ГИП (насколько мог). После этого всё уходило на контроль качества исполнения(это вообще был писец)... И уже после этих делов на распечатку и брошюровку.
Так вот я к тому, что дело не в том, кто проверяет... Экспертиза это вообще по большому счёту просто подтверждение того, что ты молодец.  А основной контроль должен происходить именно в проектной организации и проверка должна быть многоуровневой(!!!). Вот здесь и становится вопрос ответственности организации выпускающей проект, а также структура этой организации...

Оффлайн Виктор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Сообщений: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards

Оффлайн Виктор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Сообщений: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Глава держави повернув до парламенту із своїми пропозиціями Закон України «Про регулювання містобудівної діяльності»
http://www.president.gov.ua/news/19272.html

Оффлайн hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 314
  • -Receive: 455
  • Сообщений: 1 466
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Виктор, цитата из приведенного
"По-третє, Закон не передбачає достатньої відповідальності за негативні наслідки, спричинені допущеними порушеннями будівельних норм, стандартів і правил у процесі проектування, експертизі проектів та будівництві об’єктів містобудування."

Забавно, ведь например согласно сравнительной таблице старого и нового законов:
Было
"Недодержання будівельних норм, державних стандартів, норм і правил під час проектування, розміщення, підготовчих робіт до будівництва, будівництва і реконструкції, а так само прийняття в експлуатацію об'єктів чи споруд, зведених з порушенням законодавства, -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від десяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, на посадових осіб - від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян."
Будет
"Передача замовнику проектної документації для виконання будівельних робіт на об’єкті містобудування, розробленої з порушенням вимог вихідних даних на проектування, державних будівельних норм, стандартів і правил, —
тягне за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту), сертифікованого експерта у розмірі п’яти тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян."

Сижу, чешу репу... это ж не дай бог я где-то не то подпишу...
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2011, 14:14:25 от hi_tech »

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
hi_tech:D дык я ж постоянно с уважаемой rga отписываю на форуме
пугалки
Один мудрый человек выдал:
"Проще доказывать принятие правильного решения, чем подстраивать неправильные под деньги. " SZ ® /www.0-1.ru/
Я бы к "Проще" добавил бы "и дешевле".

Далее. На тему заблуждения "абы экспертизу прошло".
...тягне за собою накладення штрафу на головного архітектора проекту (головного інженера проекту), сертифікованого експерта у розмірі п’яти тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян."

Как видим проектировщик и эксперт четко отделены. Отсюда пришла пора также четко понять, эксперт - не Папа Римский, эксперное заключение - не индульгенция. Особенно актуально в данный момент - фискальная политика гос-да на "взлете". + закон обратную силу имеет, у нас.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2011, 15:54:10 от sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн O.S.

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 314
  • Сообщений: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=39146

Пропозиції Президента до Закону про регулювання містобудівної діяльності (щодо скорочення дозвільних процедур у будівництві). Передані на розгляд комітету 04.02.2011.

Особливо привертає увагу п. 6 "пропозицій...", де йдеться про відповідальність за
Цитировать (выделенное)
    "негативні наслідки, спричинені допущеними порушеннями будівельних норм, стандартів і правил у процесі проектування, експертизи проектів та будівництва об'єктів містобудування"

Так що поки найближчі місяці нічого не поміняється.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2011, 17:04:28 от O.S. »

Оффлайн O.S.

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 314
  • Сообщений: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
+ закон обратную силу имеет, у нас.

offtop
Стаття 58. Закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують  або скасовують відповідальність особи.
(Конституція України)

эксперное заключение - не индульгенция

Не індульгенція, але на практиці дуже близько до того.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2011, 17:09:06 от O.S. »

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Не хотелось бы флудить на сию тему, однако не удержусь и готов нести наказание.

Первая реплика в Ответ #22 - Вам, судя по всему, не доводилось иметь дела с судами, счастливый.
Вторая реплика в Ответ #22 - О какой "практике" идет речь? Наличие положительного экспертного заключения для проектировщика на "практике" есть всего лишь основанием для подписания акта выполненных работ заказчиком.

Кроме того, хотелось бы акцентировать внимание на "взаимо исключающюю" аргументацию в репликах: в первой аргументом - Конституция, во второй - "практика", жизнь одним словом.

Короче, ККУ:
Стаття 275. Порушення правил, що стосуються безпечного використання промислової продукції або безпечної експлуатації будівель і споруд
     1. Порушення під час розроблення, конструювання, виготовлення чи  зберігання  промислової  продукції   правил,   що   стосуються безпечного її використання, а також порушення під час проектування чи  будівництва  правил,  що  стосуються  безпечної   експлуатації будівель  і  споруд,  особою,  яка  зобов'язана  дотримувати таких правил,  якщо це створило загрозу загибелі людей чи настання інших тяжких наслідків або заподіяло шкоду здоров'ю потерпілого, -
     караються штрафом  до  п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк до  двох  років, або обмеженням волі на строк до трьох років,  з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на  строк  до двох років або без такого.
     2. Те  саме  діяння,  якщо воно спричинило загибель людей або інші тяжкі наслідки, -
     карається виправними роботами на  строк  до  двох  років  або обмеженням волі на строк до п'яти років,  або позбавленням волі на строк від двох до п'яти років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=8&nreg=2341-14

"особою,  яка  зобов'язана  дотримувати таких правил" - универсальное такое "определение"... .
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн O.S.

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 314
  • Сообщений: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
Первая реплика в Ответ #22 - Вам, судя по всему, не доводилось иметь дела с судами, счастливый.
Якщо маєте приклади застосування в рішеннях судів зворотньої дії законів в часі, то прошу навести конкретні приклади, почитаємо. Я таких прикладів не знаю.

Цитировать (выделенное)
Вторая реплика в Ответ #22 - О какой "практике" идет речь?
Скажемо так, коли щось вибухає/горить/завалюється, кого першим (і часто єдиним) викликають в прокуратуру? Експерта, ГІПа, виконавця розділу проекту, власника будівлі, будівельника? Давши відповідь на це питання, буде відповідь і на питання "о какой практике идет речь".

Далі, стаття 275 ККУ. Чи відомі вам винесені судові вироки працівникам проектної організації по цій статті за весь час її дії? Я давно мрію ознайомитись.
Цитировать (выделенное)
порушення під час проектування чи  будівництва  правил,  що  стосуються  безпечної   експлуатації будівель  і  споруд
Як можна порушити правила безпечної експлуатації будівлі на стадії проектування чи будівництва?  :D
« Последнее редактирование: 07 Февраль 2011, 09:46:14 от O.S. »

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
O.S.,неее, я завязую  :), пустое.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн O.S.

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 314
  • Сообщений: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Тоді можливо хтось інший дасть відповідь на питання
Чи відомі вам винесені судові вироки працівникам проектної організації по цій статті за весь час її дії?
І якщо так, то при яких обставинах?

Оффлайн Виктор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Сообщений: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Спойлер: Ввод ДСТУ по экспертизе (клик для показа/скрытия)

Оффлайн sbal

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 110
  • -Receive: 234
  • Сообщений: 3 674
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Настанова з проведення експертизи суб'єктів будівельної діяльності
это еще что такое?? Подвергать экспертизе человека-суб'єкта будівельної діяльності, я правильно понял?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Оффлайн Виктор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Сообщений: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Подвергать экспертизе человека-суб'єкта будівельної діяльності
Если он единолично является субъектом, то, конечно-же, и его.

 
Имя:     Email:     Я не спамер