Розрахункові електричні навантаження

[Микола]

Розділ3. Розрахункові електричні навантаження. Формула ( 8 ) для розрахунку навантаження є не правильною.

[hi_tech]

Микола, спасибо.
Скорее всего пропустили Код1, Код2 ... Кодi
Тогда,
Рр = (Ру1*N1*Код1 + Ру2*N2*Код2 + ... + Руi*Ni*Кодi) * Код(1+2+...+i)

[3oloS]

Микола, а можете поподробнее раскрыть свои подозрения?

Скорее всего пропустили Код1, Код2 ... Кодi

hi_tech, не думаю... зачем дважды учитывать коэффициент одновременности?

[oipop]

ZoloS9479, поддерживаю! Микола поясните пожалуйста.

[hi_tech]

ZoloS9479, ага, формулу выше то я сразу и не посмотрел а Код1, и т.п. ниже прочитал, вот и подумал куда они их могли вставить. Поторопился в общем с выводом.

[Микола]

ВІзьмемо для прикладу житловий будинок на 60 квартир. 10 квартир по 9 кВт і 50 квартир потужністю по 5 кВт.
Виконуємо розрахунок навантаження відповідно до формули (.
Ррозр=(9кВт*10квар.+5кВт*50квар)0,17=57,80кВт; 0,17 згідно таблиці 3.4
А другий варіант всі 60 квартир потужністю по 5 кВт. По таблиці 3.1 визначаємо
Ррозр.= 1,14кВт*60квар.=68,4кВт.
Виходить, що сумарне Ррозр. для 60 квартир потужністю по 5 кВт значно більше ніж Ррозр. для 60 квартир з
яких 10 квартир по 9кВт, а 50 квартир по 5кВт.
Автори формули ( повністю зі мною погодились.                   

[oipop]

Автори формули ( повністю зі мною погодились.

Ну и?

[3oloS]

Автори формули ( 8 ) повністю зі мною погодились.

да, действительно, интересная позиция разработчика
кстати, если посчитать по формуле (6) результаты более схожи, -
10*((9-5)*0,36+5*0,17)+50*5*0,17 = 65,4кВт
но все равно, при нескольких разновидностях жилья расчетная нагрузка получается меньше чем, при том же количестве одинакового жилья, что по логике - неверно
как я понимаю, эти коэффициенты одновременности основаны (должны быть) на статистических данных, фактических замерах, исследованиях...и не одного года, значит должно быть обоснование для появившейся упрощенной формулы ( 8 ) в новой редакции ДБНа

[Slawikvap]

И что по этому ДБНу нечиго нельна считать???

[3oloS]

Slawikvap, зачем же так категорично, речь-то пока за формулу (8 ), она - упрощенный вариант (6) и (7), по ним нагрузки ближе к истине получаются...
другое дело что неплохо бы услышать что-то более внятное и официальное от разработчиков, чем

Автори формули ( 8 ) повністю зі мною погодились.

а то гадай теперь: просчитались, или так и задумано

[Микола]

Одним із авторів формули ( є М.Білоус. І я переконав його в тому, що в таких випадках коли є два, або більше разновидів квартир, то розрахунок необхідно виконувати (на даний час) згідно таблиці 3.1.
60 квартир, із них 50 по 5кВт, а 10 по 9 кВт.
50*1,14 + 10*1,78=78,8кВт.
Формула ( буде відкоректована. Коли не знаю. Звертийтесь до авторів.
Формулою (6), вважаю, що також не можна користуватись, так як виходить потужність 65,4 кВт, що менше
від варіанту коли всі квартири по 5 кВт, 60*1,14 = 68,4 кВт.

[andery]

60 квартир, із них 50 по 5кВт, а 10 по 9 кВт.
50*1,14 + 10*1,78=78,8кВт.

Я так уже лет 5 считаю. Этот косяк перекочевал с старого ДБНа (формула 5) - что обидно. Вот если писать "официальное" обоснование к расчетам на квартиры разного вида - "официально" на никакую формулу опереться нельзя . Такой же косяк, кстати, вроде, не уверен, и в Российском СП.
Кстати коэффициент одновременности (табл. 3.4) в новом ДБНе начиная с 18 квартир увеличился на 0.01 Его еще на 0.02 увеличить и нормалек будет, прокатит. 

[andery]

Облэнерго попросило официально обосновать расчет нагрузки жилого 16 дома.
На какую формулу опираться? 
84 квартиры
78 квартир 1 вида ІІІ у.е. Р_П1=10кВт
6 квартир 2 вида ІІ у.е. Р_П2=16кВт

1) При "нашем, типа правильном" расчете получается
  Р_р=78*1.88+6*2.64=162кВт

2) по формуле 6:
    Р_роз=N₁*[(Р_П1-Р_П2)*К_од1 + Р_П2*К_од(1+2)] + N₂*Р_П2*К_од(1+2)
 существует 2 варианта:
    2.1)  Р_П1=10кВт, N₁=78, К_од1?0.16 
            Р_П2=16кВт, N₂=6, К_од2?0.5
            К_од(1+2)?0.16
            Подставляем:
            Р_роз=78*[(10-16)*0.16 + 16*0.16] + 6*16*0.5 = 172.8кВт
   
   2.2)   Р_П1=16кВт, N₁=6, К_од1?0.5
            Р_П2=10кВт, N₂=78, К_од2?0.16 
            К_од(1+2)?0.16
            Подставляем:
            Р_роз=6*[(16-10)*0.5 + 10*0.16] + 78*10*0.16 = 152.4кВт

3) по формуле 8
    Р_роз=(Р_П1*N₁ + Р_П2*N₂)* К_од(1+2)
    Подставляем:
    Р_роз=(16*6 + 10*78) * 0.16 = 140.16   

При 84 квартирах  1 вида ІІІ у.э.  Р_роз = 84*1.88 = 157.92кВт
Т.е. правильное значение должно быть не ниже.

Мне кажется, что наиболее "логично" выглядит "наша формула" и формула 8, только в формуле 8,  К_од наверно неверные.
Формула 8 дает наиболее маленький результат.
Формула 6 смущает своей "несиметричностью" подставляя разные разные значения Р_П1 и Р_П2, получаем разные результаты, какой из них верный 2.1 или 2.2?
Все ли я правильно посчитал?
Нормально ли будет по варианту 2.2 обосновывать расчет в облэнерго?
Заранее благодарен.

[3oloS]

существует 2 варианта

там должен быть один вариант, исходя из

где Ру1, Ру2, ... , Руi - удельные нагрузки на вводе жилищ (квартир, коттеджей) разновидностей 1, 2, ..., i, кВт (наибольшему значению присваивается номер 1, наименьшему – последний номер);

у тебя наибольшее значение удельной нагрузки 16кВт/жилище, т.е. я бы считал по 2.2
а ответ на счет

На какую формулу опираться?

был дан на КОНФЕРЕНЦИИ «УКРСТРОЙЭЛЕКТРО-2011», я было поинтересовался у kpep, но видимо информация секретна и не бесплатна...

[andery]

где Ру1, Ру2, ... , Руi - удельные нагрузки на вводе жилищ (квартир, коттеджей) разновидностей 1, 2, ..., i, кВт (наибольшему значению присваивается номер 1, наименьшему – последний номер);

спасибо, невнимательно читал.
Но, по варианту 2.2 также считать нельзя т.к. формул 5 и 6 можно использовать только

за загальної кількості приєднаних жител 29 і менше,

а у меня 84 квартиры и поэтому надо считать по формуле 8

за загальної кількості приєднаних жител 30 і більше, слід визначати за спрощеною формулою:

и придется в облэнерго нести заведомо неверный расчет т.к. верного в ДБНе нету, а ждать прихода Промэлектро тоже времени нету.