Автор Тема: Розрахункові електричні навантаження  (Прочитано 8580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Микола

  • Гость
Розділ3. Розрахункові електричні навантаження. Формула ( 8 ) для розрахунку навантаження є не правильною.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2010, 10:33:18 от hi_tech »

Оффлайн hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 313
  • -Receive: 455
  • Сообщений: 1 463
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Микола, спасибо.
Скорее всего пропустили Код1, Код2 ... Кодi
Тогда,
Рр = (Ру1*N1*Код1 + Ру2*N2*Код2 + ... + Руi*Ni*Кодi) * Код(1+2+...+i)

Оффлайн ZoloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 298
  • -Receive: 1560
  • Сообщений: 3 437
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Микола, а можете поподробнее раскрыть свои подозрения?
Скорее всего пропустили Код1, Код2 ... Кодi
hi_tech, не думаю... зачем дважды учитывать коэффициент одновременности?

oipop

  • Гость
ZoloS9479, поддерживаю! Микола поясните пожалуйста.

Оффлайн hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 313
  • -Receive: 455
  • Сообщений: 1 463
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
ZoloS9479, ага, формулу выше то я сразу и не посмотрел а Код1, и т.п. ниже прочитал, вот и подумал куда они их могли вставить. Поторопился в общем с выводом.

Микола

  • Гость
ВІзьмемо для прикладу житловий будинок на 60 квартир. 10 квартир по 9 кВт і 50 квартир потужністю по 5 кВт.
Виконуємо розрахунок навантаження відповідно до формули (8).
Ррозр=(9кВт*10квар.+5кВт*50квар)0,17=57,80кВт; 0,17 згідно таблиці 3.4
А другий варіант всі 60 квартир потужністю по 5 кВт. По таблиці 3.1 визначаємо
Ррозр.= 1,14кВт*60квар.=68,4кВт.
Виходить, що сумарне Ррозр. для 60 квартир потужністю по 5 кВт значно більше ніж Ррозр. для 60 квартир з
яких 10 квартир по 9кВт, а 50 квартир по 5кВт.
Автори формули (8) повністю зі мною погодились.                   

oipop

  • Гость
Автори формули ( повністю зі мною погодились.

Ну и?

Оффлайн ZoloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 298
  • -Receive: 1560
  • Сообщений: 3 437
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Автори формули ( 8 ) повністю зі мною погодились.
да, действительно, интересная позиция разработчика
кстати, если посчитать по формуле (6) результаты более схожи, -
10*((9-5)*0,36+5*0,17)+50*5*0,17 = 65,4кВт
но все равно, при нескольких разновидностях жилья расчетная нагрузка получается меньше чем, при том же количестве одинакового жилья, что по логике - неверно
как я понимаю, эти коэффициенты одновременности основаны (должны быть) на статистических данных, фактических замерах, исследованиях...и не одного года, значит должно быть обоснование для появившейся упрощенной формулы ( 8 ) в новой редакции ДБНа ???

Оффлайн Slawikvap

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 23
  • Сообщений: 275
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
И что по этому ДБНу нечиго нельна считать??? ???
Опыт - это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.

Оффлайн ZoloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 298
  • -Receive: 1560
  • Сообщений: 3 437
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Slawikvap, зачем же так категорично, речь-то пока за формулу (8 ), она - упрощенный вариант (6) и (7), по ним нагрузки ближе к истине получаются...
другое дело что неплохо бы услышать что-то более внятное и официальное от разработчиков, чем
Автори формули ( 8 ) повністю зі мною погодились.
а то гадай теперь: просчитались, или так и задумано ???

Микола

  • Гость
Одним із авторів формули (8) є М.Білоус. І я переконав його в тому, що в таких випадках коли є два, або більше разновидів квартир, то розрахунок необхідно виконувати (на даний час) згідно таблиці 3.1.
60 квартир, із них 50 по 5кВт, а 10 по 9 кВт.
50*1,14 + 10*1,78=78,8кВт.
Формула (8) буде відкоректована. Коли не знаю. Звертийтесь до авторів.
Формулою (6), вважаю, що також не можна користуватись, так як виходить потужність 65,4 кВт, що менше
від варіанту коли всі квартири по 5 кВт, 60*1,14 = 68,4 кВт.

Оффлайн andery

  • Administrator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 1052
  • -Receive: 552
  • Сообщений: 2 971
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
60 квартир, із них 50 по 5кВт, а 10 по 9 кВт.
50*1,14 + 10*1,78=78,8кВт.
Я так уже лет 5 считаю. Этот косяк перекочевал с старого ДБНа (формула 5) - что обидно. Вот если писать "официальное" обоснование к расчетам на квартиры разного вида - "официально" на никакую формулу опереться нельзя :(. Такой же косяк, кстати, вроде, не уверен, и в Российском СП.
Кстати коэффициент одновременности (табл. 3.4) в новом ДБНе начиная с 18 квартир увеличился на 0.01 :) Его еще на 0.02 увеличить и нормалек будет, прокатит.  :D
« Последнее редактирование: 25 Март 2011, 10:26:45 от andery »

Оффлайн andery

  • Administrator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 1052
  • -Receive: 552
  • Сообщений: 2 971
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Облэнерго попросило официально обосновать расчет нагрузки жилого 16 дома.
На какую формулу опираться? 
84 квартиры
78 квартир 1 вида ІІІ у.е. РП1=10кВт
6 квартир 2 вида ІІ у.е. РП2=16кВт

1) При "нашем, типа правильном" расчете получается
  Рр=78*1.88+6*2.64=162кВт

2) по формуле 6:
    Рроз=N1*[(РП1П2)*Код1 + РП2од(1+2)] + N2П2од(1+2)
 существует 2 варианта:
    2.1)  РП1=10кВт, N1=78, Код1?0.16 
            РП2=16кВт, N2=6, Код2?0.5
            Код(1+2)?0.16
            Подставляем:
            Рроз=78*[(10-16)*0.16 + 16*0.16] + 6*16*0.5 = 172.8кВт
   
   2.2)   РП1=16кВт, N1=6, Код1?0.5
            РП2=10кВт, N2=78, Код2?0.16 
            Код(1+2)?0.16
            Подставляем:
            Рроз=6*[(16-10)*0.5 + 10*0.16] + 78*10*0.16 = 152.4кВт

3) по формуле 8
    Рроз=(РП1*N1 + РП2*N2)* Код(1+2)
    Подставляем:
    Рроз=(16*6 + 10*78) * 0.16 = 140.16   

При 84 квартирах  1 вида ІІІ у.э.  Рроз = 84*1.88 = 157.92кВт
Т.е. правильное значение должно быть не ниже.

Мне кажется, что наиболее "логично" выглядит "наша формула" и формула 8, только в формуле 8,  Код наверно неверные.
Формула 8 дает наиболее маленький результат.
Формула 6 смущает своей "несиметричностью" подставляя разные разные значения РП1 и РП2, получаем разные результаты, какой из них верный 2.1 или 2.2?
Все ли я правильно посчитал?
Нормально ли будет по варианту 2.2 обосновывать расчет в облэнерго?
Заранее благодарен.


Оффлайн ZoloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 298
  • -Receive: 1560
  • Сообщений: 3 437
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
существует 2 варианта

там должен быть один вариант, исходя из
Цитата: ДБН В.2.5-23~2010
где Ру1, Ру2, ... , Руi - удельные нагрузки на вводе жилищ (квартир, коттеджей) разновидностей 1, 2, ..., i, кВт (наибольшему значению присваивается номер 1, наименьшему – последний номер);
у тебя наибольшее значение удельной нагрузки 16кВт/жилище, т.е. я бы считал по 2.2
а ответ на счет
На какую формулу опираться?
был дан на КОНФЕРЕНЦИИ «УКРСТРОЙЭЛЕКТРО-2011», я было поинтересовался у kpep, но видимо информация секретна и не бесплатна... :thumbsdown:
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2011, 12:39:48 от ZoloS9479 »

Оффлайн andery

  • Administrator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 1052
  • -Receive: 552
  • Сообщений: 2 971
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: ДБН В.2.5-23~2010
где Ру1, Ру2, ... , Руi - удельные нагрузки на вводе жилищ (квартир, коттеджей) разновидностей 1, 2, ..., i, кВт (наибольшему значению присваивается номер 1, наименьшему – последний номер);
спасибо, невнимательно читал.
Но, по варианту 2.2 также считать нельзя т.к. формул 5 и 6 можно использовать только
Цитата: ДБН В.2.5-23~2010
за загальної кількості приєднаних жител 29 і менше,
а у меня 84 квартиры и поэтому надо считать по формуле 8
Цитата: ДБН В.2.5-23~2010
за загальної кількості приєднаних жител 30 і більше, слід визначати за спрощеною формулою:
и придется в облэнерго нести заведомо неверный расчет т.к. верного в ДБНе нету, а ждать прихода Промэлектро тоже времени нету.

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер