Соблюдение пределов огнестойкости (шкафов аварийного освещения)

[uksusXIII]

Попался тут в руки каталог шкафов АВВ ( загрузил сюда: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1405 )... Увидел в нем раздел огнестойкие шкафы,с разделением по времени огнестойкости...Тут одна мысль осенила: в проектах всегда видно,что кабели (например на эвакуационное освещение) прокладываются с пределом огнестойкости 30 мин,да и системы крепления кабелей применяются с определенной огнестойкостью(металлические дюбели под саморезы в скобах,лотки,кабельросты и т.д.)...А вот огнестойких шкафов,которые зачастую стоят в тех же помещениях,в которых рассматривается пожар,я еще ни в одном проекте не встречал! Да и про эвакуационные светильники с пределами огнестойкости нигде не видел... Может я ошибаюсь,но мне кажется,что нет никакого толка от огнестойкого кабеля,если не соблюдать требования огнестойкости,ко всем девайсам установленным в помещениях,в которых рассматривается возникновение пожара. А кто нибудь применяет в проектах огнестойкие шкафы,от которых запитанно эвакуационное освещение? Или все поголовно выносят их в помещения,не представляющие пожарной опасности? А что можете сказать по поводу огнестойких эвакуационных светильников? Еще хотелось бы спросить: "Кто  видел (или слышал) про шкаф управления лифтами с пределом огнестойкости 90 мин?

[руслан-электрик]

Да и про эвакуационные светильники с пределами огнестойкости нигде не видел

Мысль однако интересная

[sbal]

эвакуационные светильники с пределами огнестойкости

а нужны ли "огнестойкие" светильники? Логика: если в помещении "пожарная" ситуация развилась настолько, что горит светильник, что с человеком то будет? Время эвакуации из помещения и время эвакуации из, скажем, этажа (не говоря уж о здании/сооружении) - это разные разницы. А вот кабели с ком.коробками, которое в основном идут транзитом, обязаны быть "огнестойкими". Кроме того, при проектировании необходимо предусматривать "защитные" меры по недопущению нарушения параметров кабельной линии эвакоосвещения сгоревшим светильником.
Такие вот мысли...

[uksusXIII]

а нужны ли "огнестойкие" светильники? Логика: если в помещении "пожарная" ситуация развилась настолько, что горит светильник, что с человеком то будет?

Логика железная....с одной стороны!но с таким успехом ее можно и кабелю Е-30 применить?

[uksusXIII]

Кроме того, при проектировании необходимо предусматривать "защитные" меры по недопущению нарушения параметров кабельной линии эвакоосвещения сгоревшим светильником.

А какие это меры? подскажите на примере.

[sbal]

uksusXIII, примеры..., честно говоря затрудняюсь в двух словах, ведь "светильники" то разные по U, суть - при сгорании "светильника" возможно КЗ, а ведь включение оных "параллельно".
Вообще-то "эвакосветильники" - световые указатели "Выход" и "Направление движения", так вроде, должны иметь сертификаты от МЧС с 0.16... . Давайте сначала с кабелями разберемся. С моей точки зрения время "жизни" кабелей с комм.коробками светоуказателей должны превышать время эвакуации с этажа/здания, об этом мало кто задумывется. Ведь не зря в НАПБ - "не менее".
Темка сия объемная... .

[sbal]

Еще хотелось бы спросить: "Кто  видел (или слышал) про шкаф управления лифтами с пределом огнестойкости 90 мин?

Данные шкафы где распологаются? В машинных отделениях, и если в машинном отделении лифта/ов "пожарной нагрузки" настолько, что надобен шкаф с "90 минутами", то это не маш.отделение, а мусорная свалка. А вот кабели, "идущие" в маш.отделение через все здание, другое дело. ИМХО.

[uksusXIII]

если в машинном отделении лифта/ов "пожарной нагрузки" настолько, что надобен шкаф с "90 минутами", то это не маш.отделение, а мусорная свалка. А вот кабели, "идущие" в маш.отделение через все здание, другое дело.

Я считал,что все оборудование, которое должно обеспечивать работоспособность лифтов  в течение 90 мин,должно иметь такой же предел огнестойкости...но ваши доводы очень даже убедительны.   Повторюсь тогда по поводу шкафов:

в проектах всегда видно,что кабели (например на эвакуационное освещение) прокладываются с пределом огнестойкости 30 мин,да и системы крепления кабелей применяются с определенной огнестойкостью(металлические дюбели под саморезы в скобах,лотки,кабельросты и т.д.)...А вот огнестойких шкафов,которые зачастую стоят в тех же помещениях,в которых рассматривается пожар,я еще ни в одном проекте не встречал!

так как с этими шкафами быть? Выносить в помещения где нет "мусорной свалки"

[sbal]

Попробуем вместе порассуждать? 
 Шкафы, щиты распологаются в специально отведенных помещениях именуемых электрощитовыми. Так? К помещениям электрощитовых предъявляются, кстати, требования по "огнестойкости", это и стены (ограждающие конструкции) и противопожарные двери с нормируемой степенью этой самой огнестойкости ("мусоросвалка в данных помещениях - нарушение). Так что "шкаф эвакоосвещения" в эл.щитовых какой смысл выполнять огнестойким? Другое дело щиты, например поэтажные, но смысл в этих щитах? Или какова функция последних?

Я считал,что все оборудование

при таком подходе и, скажем, встроенная ТП уся в огнестойком исполнении, и т. д. до линий 110 кВ в том числе 

[O.S.]

А кто нибудь применяет в проектах огнестойкие шкафы,от которых запитанно эвакуационное освещение?

Давайте розберемся спочатку, чим "вогнестійкий" щит відрізняється від "звичайного". За рахунок чого, яких конкретно конструктивних особливостей він стає "вогнестійким"? Товщина сталі стінок? Ущільнення? 

[sbal]

Давайте розберемся спочатку

ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ СТРОИТЕЛЬСТВА
ДБН В.1.1-7-2002
2.10. Показателем огнестойкости является предел огнестойкости конструкции, который определяется временем (в минутах) от начала огневого испытания по стандартному температурному режиму до наступления одного из предельных состояний конструкции:
- потери несущей способности (R);
- потери целостности (Е);
- потери теплоизолирующей способности (І).

Для нас важны E и І. Если I будет мало все внутренности шкафа "стушатся", но шкаф при этом будет целым. Для того, чтобы это не происходило, поджаривание, полости стенок заполняют типа базальтовой ватой кажется. Примерно так 

[uksusXIII]

Как раз взял в работу объект,где по проекту ЩАО(в нем стоит автомат на эвакуационное освещение) стоитв коридоре офисного здания. ЩАО -Леграндовский пластиковый шкаф,встроенный в гипсокартонную стену. Правильно ли это???  Коридор это ведь не щитовая без мусорной свалки! Второй ЩАО находится на лестничной площадке,но тоже в гипсокартонной стене...

[Roman3R]

Второй ЩАО находится на лестничной площадке

ДБН В.1.1.7–2002 . 5.42. У сходових клітках не допускається розміщувати:
а) обладнання, яке виступає за площину стін на висоті до 2,2 м від поверхні проступів маршів і сходових площадок;
б) паропроводи, газопроводи, трубопроводи для транспортування горючих рідин, повітроводи;
в) шафи, в тому числі вбудовані, крім шаф для пожежних кранів

[sbal]

С позволения уважаемого Roman3R, дополню, тот же ДБН:
5.25. У коридорах поверхів не дозволяється розміщувати:
а) обладнання, комунікації, які виступають з площини стін на висоті, меншій за 2 м (крім випадків, обумовлених НД);
 б) трубопроводи та інші комунікації для транспортування горючих газів, рідин, матеріалів, пилоповітряних сумішей;
в) шафи, у тому числі вбудовані, за винятком шаф для комунікацій будинку та пожежних кранів. При цьому шафи для комунікацій повинні виконуватися з негорючих матеріалів.

Это касаемо размещения.
А вот "автомат на эвакуационное освещение" лично меня напрягает. Буду рассуждать логически (пока без норм). Т. н. "эвакуационное освещение" относится к "пожарной" теме, следовательно управление и сигнализация о состоянии должна быть на "пожарном" посту. Что скажет Roman3R? 

[O.S.]

Как раз взял в работу объект,где по проекту ЩАО(в нем стоит автомат на эвакуационное освещение) стоитв коридоре офисного здания. ЩАО -Леграндовский пластиковый шкаф,встроенный в гипсокартонную стену. Правильно ли это???

Скажем так, це не суперечить нормам.
Тільки неясно, це все-таки саме ЩАО чи ГРЩ, в якому просто "стоит автомат на эвакуационное освещение"? також неясно, це саме шафа чи просто груповий щит? Якщо останнє, то згідно п. 6.7 ДБН В.2.5-23-10:

6.7 У сходових клітках будинків з умовною висотою 26,5 м та нижче висота установлення силових щитків і пунктів, а також щитків і пунктів освітлення, що розміщуються в нішах і не виступають за площину стін, не нормується.
Відкрито розміщені щитки і пункти повинні установлюватися на висоті не менше ніж 2,2 м від підлоги.   
У будинках з умовною висотою понад 26,5 м у сходових клітках розміщення будь-яких розподільних пристроїв та щитків не допускається.