Зерновой элеватор

[CC19]

Так ведь сушилки есть, 50тонн/час

[Сугор]

Так ведь сушилки есть, 50тонн/час

Ага сначало высушим, а потом под дождем грузить будем. Если защищать все таки надо вот нашел в РД пример защиты резервуара, это конечно не силос, но по конструкции похоже

[CC19]

Спросил у технологов, при дожде элеваторы работают. А транспортеры там ІРХ4

[goga]

Активная молниезащита элеватора в Украине

[tuilri]

в украинских нормах применение активных молниеприемников не прописано

[alemmir]

Добрый день Всем специалистом по ловле "Лидера"!  Я относительно недавно занялся изучением молниезащиты, но практический и теоретический некий уже имеется. Недавно нас, в проектно-монтажную организацию, навестил "ревизор" МНС. Долго общались, записывали замечания, обговаривали ДСТУ Б В 2.5-382008 и когда речь зашла об можно ли использовать Активную молниезащиту, то ответ был прост: "А где пишется что ее нельзя использовать?"
А если использовать Активный молниеприемник, то стоимость устройства молниезащиты уменьшается по монтажу, что невыгодно для монтажника.

[Сугор]

"А где пишется что ее нельзя использовать?"

alemmir, а где в нормах прописана методика расчета зон защиты?

[Evgen Koc]

... когда речь зашла об можно ли использовать Активную молниезащиту, то ответ был прост: "А где пишется что ее нельзя использовать?" ...

      Вчіться читати листи-погодження (хтось із формучан вже помітив, як вправно їх складають). Там зазначено: "... за дотримання протипожежних норм та відповідно до інструкції з МОНТАЖУ виготовлювача..." Тобто: зони захисту визначаються за дотримання ДСТУ Б В 2.5-382008 (адже це - протипожежна норма), а монтаж (як закріплювати, які гайки і куди їх крутити, як підключати струмовідводи) провадиться відповідно до "інструкції виготовлювача". Не будьте аж такі наївні, не випадково з трьох осіб, які крокують Нью-Йорком (Санта Клаус, Чингачгук Великий Змій та бідний адвокат), саме останній є міфічним персонажем. 

[kordleonid]

Прошу проконсультировать.
Пишут, что надо защищать норийные вышки, транспортеры и галереи над бункерами. Но мне в моем случае дали другую точку зрения (ссылаясь на ДСТУ), что под требования п.6.1.3 они не попадают (зона по ДНАОП 22, а это аварийный режим), значит можно использовать с согласия заказчика конструкцию как естественный молниеприемник. Если делать молниезащиту для людей, работающих на конструкциях, то как тогда поступать - использовать изолированную систему? Иначе какой смысл, если система будет иметь контакт с конструкциями?

[Evgen Koc]

ВБН-АПК-03.07- нет там, ссылка идет на РД. Где еще посмотреть?

Ищите ответ в вопросе 
п.2.3 РД 34.21.122-87

Про РД забувайте. Людство невпинно прогресує, знаходячи нові прийоми захисту від блискавки.
Щодо розташування, то мається на увазі дотримання мінімально достатньої відстані від LPS (системи блискавкозахисту) до струмопровідних частин споруди (у нашому випадку - до сталевих корпусів сиосів, перехідних містків, електропровідні, лихтарів та інших інженерних систем). Це і є роздільна відстань s за ДСТУ EN 62305-3:2010, методику розрахунку подають, зокрема, компанії, які постчають комплектуючі LPS. Взяти хоча б спрощений метод з каталогу "ОБО Беттерманн": http://catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xbcr/SID-0CA1033C-66294BDE/obo-bettermann/download/uk-uk/Katalog_TBS_2012_ru.pdf
Для дотриманя s на ринку є достатньо виробів для ізольованого закріплення елементів LPS на критичних ділянках споруди, яка захищується. Це виявляється набагато дешевше, ніж височенні щогли, що стоять поруч із сиосами.
Не забудьте у проекті передбачити таблички щодо заборони знаходження людей на високих точках споруди під час грози. Якщо й не влучить блискавка, то імпульсне електромагнетне поле невідворотно спотворить психіку.

[Evgen Koc]

в украинских нормах применение активных молниеприемников не прописано

Дійсно. Лише називається це у світі ESE (системи з ранньою емісією стримерів). Активним блискавкозахистом все більше називають системи управління великими електричними мережами високої напруги (SMART GRID) з урахуванням прогнозу переміщення грозових комірок. Щодо ESE-систем, то просувають їх (та узгоджують застосування) людці, які думають лише про власне збагачення. Рано чи пізно відповідатимуть за законом про скоєні неподобства! Об'єкти ж бо (та підписи під узгодженнями) стоять відкритими для судових проваджень.

[Evgen Koc]

"А где пишется что ее нельзя использовать?"

alemmir, а где в нормах прописана методика расчета зон защиты?

Про це написано у розділі щодо методики визначення зон захисту стрижньових та тросових систем перехоплення. Там застосовується або концепція захисного кута або дистанції останнього стрибка лідера блискавки (радіус сфери, що котиться). Натомість ESE-системи (які у нас приховують пд назвою "активні") використовують концепцію CVM-Collective Volume Method, розтрощену теоретично та практично понад 20 рокв тому. Дійсно, немає заперечень проти встановлення будь-чого, що здатне безпечним чином витримати удар блискавки. Але розрахунок зони, яку воно захистить, належить виконувати відповідно до СТАНДАРТИЗОВАНИХ методик. Оттоді побачите, який блискавкозахист дешевший!

[CC19]

Вопрос скорее к Evgen Koc, но жду мыслей от всех. Для молниезащиты элеватора планирую использовать молниеприемники OBO BETTERMANN высотой от 4 до 8м. Планирюю 3 варианта установки.
- Достаточно будет такого закрепления с учетом высоты 28м и ветровой нагрузки?
- В качестве молниеотводов используются металлические конструкции мостов и опор. Нужно дополнительно соединять (для надежного контакта) молниемприемник с металлоконструкциями или сами держатели молниеприеников обеспечивают надежный электрический контакт?

[Evgen Koc]

когда речь зашла об можно ли использовать Активную молниезащиту, то ответ был прост: "А где пишется что ее нельзя использовать?"

      Да пожалуйста, используйте. Никто и не запрещает. Особенно, если есть результаты испытаний, что устройство сие не развалится от удара молнии (не простая "железяка" ведь).
      Теперь переходим к определению того объёма, который защитит молниеприёмник. Действующие стандарты предлагают для стержней два метода.
      1. Метод защитного угла. Применим для небольших сооружений простой конфигурации. Имеет ограничения применимости по высоте в зависимости от LPL (класса м/защиты).
      2. RSM (метод сферы). Не имеет ограничений по применению ни по высоте, ни по сложности сооружения. Основан на современных представлениях о продвижении лидера молнии, дистанции "последенего прыжка". RSM досконально обсуждён теоретически и многократно проверен в условиях действия естественных молний.
      А вот "пол-огурца" ESE-систем построены на основе CVM (Collecting Volume Method), предложенного 25 лет назад Eriksson. CVM не выдержал обсуждения в научной среде, не получил одобрения ТК81 МЭК, работавшего над IEC 62305:2006, не прошёл проверок в условиях действия природных молний. Тут-то и "зарыта собака": применять "активный" можно ("А где пишется, что её нельзя использовать"), а вот определять защищённый объём по CVM - НЕЛЬЗЯ. Нет такого метода ни в РД, ни в ДСТУ, ни в IEC!
      Даже в национальных стандартах тех стран, которые допускают применение ESE, нет прямого указания на CVM. Рекламные материалы некоторых адептов "активной" молниезащиты приводят список стран, вписавших её в свои стандарты. Даже карта мира была доступна на сайте объединения этих ловкачей, только не сыскать теперь. Предлагаю любознательным найти вышеупомянутые государства на иной карте: https://www.transparency.org/cpi2014/results   

[Evgen Koc]

Нужно дополнительно соединять (для надежного контакта) молниемприемник с металлоконструкциями или сами держатели молниеприеников обеспечивают надежный электрический контакт?

      1. Для того, щоби приєднати провідник Rd8-10 до кореня щогли D=40  мм, належить замовляти хомут еквіпотенціалізації 5052130.
      2. Щодо закріплення щогли, напишу на завод, аби підтвердили, що у вітрозоні 2 (145 км/год) вона встоїть на 2-х тримачах.
      3. Ще належить перевірити за RSM, чи затримають дві сусідні щогли сферу так, аби вона не торкнулася руба сиоса. Це можна зробити як у AUTOCAD, так і чисто розрахунково.
      4. Якщо навколо кришок сиосів є вибухові зони, краще закласти у проект ізольовані щогли з кабелем OBO isCon.