Распространяется ли данный ДБН на проектирование систем пожарной сигнализации?

[rga]

sbal, ну зачем же так?
Согласно букве закона данный ДБН распространяется на то, на что распространяется. А именно на "проектирование силового электрооборудования" и электроснабжение. И не распространяется на "проектирование электрооборудования" противопожарных систем.
Другой вопрос, что другие ДБН распространяются на противопожарные системы и в них написаны те же требования, что и в ДБН-23. Так что особо радоваться нечему. И по уму все объяснимо тоже.
Поэтому для окончательного прояснения вопроса хотелось бы определиться с вышеуказанными терминами.

[sbal]

rga, а как же еще, уж извените? Если бы п. 4.36 начинался на "электропроводку освещения и бла-бла", я бы вообще не высовывался в данной теме с этим электроДБН-ом. Однако, где логика, спрашиваю я, "заполнять" пространство за подвесным потолком, при времени эвакуации >15мин, коробами, трубой и гофротрубой с Д2,Т2 низзя, а пучком витой пары с теми же Д2, Т2 - можно (п. 4.36 л), н)).

Я временно выхожу из этой темы, до появления действительно чего-либо рационального.

[rga]

Однако, где логика, спрашиваю я

На мой взгляд, логика в том, что на остальные проводки распространяются другие нормативы, я их перечисляла в посте 32. Уж там точно никто не разделяет силу и слаботочку. И пусть электрикам останется электриково. Нам тоже хватит. Одного ДБНа по общественным зданиям хватит на подавляющее большинство объектов (сколько там того производства в нашей стране? да и условия эвакуации там другие). А ДБН-9 утверждает, что ВСЮ проводку в общественных зданиях надо выполнять по ДБН-23.

[sbal]

rga, приторможу с выходом из темы  . Вы имеете ввиду, применительно к данной теме, следующее =
ДБН В.2.2-9-2009: 9.3.13 Требования, в том числе требования пожарной безопасности, к элементам кабельных линий, систем проводки приведены в ДБН В.2.5-23.  ->  ДБН В.2.5-23: л. 4.36? Согласен! Но братьям-электрикам ДБН В.2.2-9 фиолетов.

Кажется я начинаю понимать, в чем "соль".
Некоторое время назад начался процесс т. н. гармонизации доморощенного законодательства с эвропейским вообще и стройнормативки в частности. Возможно для кого-то будет открытием, эвропейская нормативка предъявлеет требования к конечному  "продукту", как будет достигнуто - головняк проектировщика, монтажника и т. д. Мы же до сих мыслим "по советски", отсюда и возмущенния типа "конкретики мало, отписали мутно". Усугубляет ситуацию переходной винегрет в доморощенных нормах из типа "СНиП-ких" пунктов и пунктов "а-ля Эвропа" по стилю изложения, ну + ....-зм авторов. Иными словами: нормы не таблицы Брадиса" 
Китайское ругательство: что б ты жил во время перемен.

[sbal]

И наконец приведу некоторые данные. При сгорании 1 кг, перечисленных ниже, "материалов", выделяется столько-то тенохрени:

Spoiler (click to show/hide)

Элетрокабель АПВГ; ПВХ-оболочка+полиэтилен
Выделение газа:
-углекислого (СО2), кг/кг         - 0,903
-угарного (СО), кг/кг             - 0,15
-хлористого водорода (HCL), кг/кг - 0,016

Телефонный кабель ТПВ; ПВХ+полиэтилен
Выделение газа:
-углекислого (СО2), кг/кг         - 0,903
-угарного (СО), кг/кг             - 0,124
-хлористого водорода (HCL), кг/кг - 0,0156

Элетрокабель АВВГ; ПВХ-оболочка+изоляция
Выделение газа:
-углекислого (СО2), кг/кг         - 0,398
-угарного (СО), кг/кг             - 0,109
-хлористого водорода (HCL), кг/кг - 0,0245

Этиловый спирт
Выделение газа:
-углекислого (СО2), кг/кг         - 1,937
-угарного (СО), кг/кг             - 0,269
-хлористого водорода (HCL), кг/кг - 0,000

Админ. помещение; мебель+бумага(0,75+0,25)
Выделение газа:
-углекислого (СО2), кг/кг         - 1,434
-угарного (СО), кг/кг             - 0,043
-хлористого водорода (HCL), кг/кг - 0,000

Любознательных (не путать с любопытными) отсылаю в Инет за выяснением сколько HCL на сколько атмосферы надобно для склеивания ласт

[Виктор]

Этиловый спирт
Выделение газа:
-хлористого водорода (HCL), кг/кг - 0,000

Хоть чем-то порадовал

[sbal]

Виктор, честно-честно, я знал, что тебе понравится 

[rga]

Но братьям-электрикам ДБН В.2.2-9 фиолетов.

Во-первых, не фиолетов, поскольку касается ВСЕХ, кто работает на строительстве, реконструкции, переоснащении и т.п.
Во-вторых, им вполне хватит ДБН В.2.5-23: л. 4.36.
В-третьих, нам вполне хватит ДБН В.2.2-9-2009: 9.3.13, который ссылается на тот же ДБН В.2.5-23: л. 4.36

[viktor-ko]

Sbal ответьте пожалуйста на прямо поставленый вопрос: соединительные линии, шлейфы ПС, кольцевые линии,  пожарные извещатели относятся к электроснабжению, электрическому освещению и силовому освещению?
Варианты ответа:
а) относятся
б) не относятся
в) не знаю

[sbal]

viktor-ko, при всем уважении, либо Вы не хотите думать, либо читаем Ответ #71 этой же темы. Третьего я не вижу в упор.

Я временно выхожу из этой темы, до появления действительно чего-либо рационального.

[Руслан и Людмила]

 sbal
Ответ 4 очень развернуто отвечает по теме,
а ответ 10 окончательно и однозначно.
Снимаю шляпу.
Убедили.
 

[viktor-ko]

Руслан и людмила, а я не согласен с ответом №4.

Итак.
Установка пожарной сигнализации - совокупность технических средств, установленных на защищаемом объекте, для обнаружения пожара, обработки, представления в заданном виде извещения о пожаре на этом объекте, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и технические устройства.
Пожарный приемно-контрольный прибор - составная часть установки пожарной сигнализации для приема информации от пожарных извещателей, выработки сигнала о возникновении пожара или неисправности установки и для дальнейшей передачи и выдачи команд на другие устройства.
Сеть пожарной сигнализации - совокупность линий для ввода-вывода информации, коммутации каналов и передачи сигналов от устройств пожарной сигнализации к приемно-контрольным приборам и устройствам управления.
Соединительные линии - линии, соединяющие распределительные (соединительные) коробки
с кроссом (защитной полосой, боксом) или с приемно-контрольным прибором.
Шлейф пожарной сигнализации - электрическая цепь, соединяющая выходные цепи пожарных извещателей, включающая в себя вспомогательные (выносные) элементы (диоды, резисторы и
т.п.) и соединительные провода и предназначена для выдачи на приемно-контрольный прибор
извещений о пожаре и неисправности, а в некоторых случаях и для подачи электропитания на извещатели.
Кольцевая линия - линия шлейфа, начало и конец которой соединяется с приемно-контрольным
прибором.

Вывод.

ДБН В.2.5-23:2010 «поширюються на проектування електропостачання, електричного освітлення … і силового електрообладнання … житлових будинків,…, адміністративних і побутових будинків та приміщень підприємств, …, та громадських будинків і споруд, … . »
(сокращения «…» выполнены для лучшего понимания, для точности обращаться к первоисточнику)

По одной простой причине, что ни шлейфы ни кольцевые линии не относятся к електропостачанню, електроосвещению и силовому оборудованию. См. ответ №70

[Inel]

Нашел материал, объясняющий сложность обеспечения соответствия изоляции проводов и кабелей европейским нормам   Малоопасные кабели. Мифы и действительность.  www. ruscable.ru/.../show_msg-304060.html     Так как пластиковые короба изготавливаются из того же ПВХ,интересно, появились ли варианты их исполнения нг-LS?

[Inel]

 http://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-304060.html  Исправил ссылку. Возможно,не к лучшему

[rga]

ак как пластиковые короба изготавливаются из того же ПВХ,интересно, появились ли варианты их исполнения нг-LS?

ДКС, серия In_liner (Д2, Т2, стойкие, трудновоспламеняемые): http://dkc.kiev.ua/upload/iblock/9b1/9b1a00ced5d67ace923acde99cffe4ef.jpg