Автор Тема: Количество извещателей в помещении  (Прочитано 11384 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Количество извещателей в помещении
« Reply #15 : 26 Листопад 2010, 09:18:38 »
Народ, о чем вы спорите?
ДБН реламентирует расстояния между извещателями и извещателем и стеной. 4,5 м - это не радиус действия дымового извещателя! Радиус его действия побольше будет, а 9х9 - это уже вырезанный из этой площади контроля квадрат.
Почитайте это http://os-info.ru/pozharnaya-signalizaciya/evropejskie-trebovaniya-po-rasstanovke-pozharnyx-izveshhatelej.html или это (гл.7.5) http://os-info.ru/pozharnaya-signalizaciya/proektirovanie-sistem-aps-po-evropejskim-trebovaniyam.html.
Может, понятней станет?
розетка, площадь 9х9 закроют ровно 4 тепловых извещателя, а для ДУ или ПТ их надо удвоить, т.е. будет 8 (хотя, для ДУ логичней было бы использовать дымовые, да и для ПТ надежней дымовые в большинстве случаев).
Дымовых для 9х9 нужен 1. Удвоение? С точки зрения чистой математики и ДБН 2-х будет мало, поскольку при установке они будут слегка разнесены, и 4,5 до стены Вы все равно не получите. Да и жизнь показывает, как правило по центру стоит лампа. Поэтому, чтоб строго выдержать все расстояния, надо ставить 2 (или даже 4), а для ДУ и ПТ - вдвое больше.
« Останнє редагування: 29 Листопад 2010, 10:29:40 від hi_tech »

Offline розетка

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Повідомлень: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Количество извещателей в помещении
« Reply #16 : 27 Листопад 2010, 19:11:43 »
Поэтому, чтоб строго выдержать все расстояния, надо ставить 2 (или даже 4), а для ДУ и ПТ - вдвое больше.
rga, , это не ко мне. Как раз я  про это же и писала и на примере показала. Это erika24 и Виктор в этом сомневаются. Может Ваша ссылка их убедит больше.
« Останнє редагування: 29 Листопад 2010, 10:29:54 від hi_tech »
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Offline erika24

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 430
  • -Receive: 83
  • Повідомлень: 819
  • Country: ua
  • Awards Автор 50 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Количество извещателей в помещении
« Reply #17 : 27 Листопад 2010, 20:55:50 »
Дымовых для 9х9 нужен 1. Удвоение? С точки зрения чистой математики и ДБН 2-х будет мало, поскольку при установке они будут слегка разнесены, и 4,5 до стены Вы все равно не получите. Да и жизнь показывает, как правило по центру стоит лампа. Поэтому, чтоб строго выдержать все расстояния, надо ставить 2
я про дымовые, и вообще розетка хоть статью читала, там и рисуночки есть и про экономичную треугольную схему...
« Останнє редагування: 29 Листопад 2010, 10:30:09 від hi_tech »

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Количество извещателей в помещении
« Reply #18 : 27 Листопад 2010, 22:50:31 »
Дымовых для 9х9 нужен 1. Удвоение? С точки зрения чистой математики и ДБН 2-х будет мало, поскольку при установке они будут слегка разнесены, и 4,5 до стены Вы все равно не получите. Да и жизнь показывает, как правило по центру стоит лампа. Поэтому, чтоб строго выдержать все расстояния, надо ставить 2 (или даже 4), а для ДУ и ПТ - вдвое больше.
Конечно же "С точки зрения чистой математики и ДБН 2-х будет мало", но разговор идет о принципе контроля каждой точки защищаемой поверхности двумя извещателями. Возьмем (для чистоты рассмотрения вопроса) помещение 8х8 м с дымовыми извещателями. Ставим два извещателя, вопрос - зачем для ДУ и ПТ их надо в два раза больше?
« Останнє редагування: 29 Листопад 2010, 10:30:54 від hi_tech »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Виктор, я хотел было пояснить розетке, в чем разницы

1.6.3 В одному примiщеннi належить встановлювати не менше  двох неадресованих або один адресований пожежний сповiщувач

и контроль каждой точки поверхности двумя извещателями при наличии ДУ, пож.тушения и пр., но розетку что называется занесло с кабелей на извещатели вообще и площадь в частности.........
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
розетку что называется занесло
Бывает...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 326
  • -Receive: 868
  • Повідомлень: 6 566
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Количество извещателей в помещении
« Reply #21 : 29 Листопад 2010, 09:38:40 »
Возьмем (для чистоты рассмотрения вопроса) помещение 8х8 м с дымовыми извещателями. Ставим два извещателя, вопрос - зачем для ДУ и ПТ их надо в два раза больше?
Низачем. Их 2 там надо. Каждый из них контролирует площадь 9х9. И если их сдвинуть от центра не более чем на 0,5 м, все будет честно.
Меня просто удивили ваши с Розеткой кружочки, диаметорм 9м, выходящие рамки помещений. 9 м - это не диаметр круга действия извещателя, это сторона квадрата защищаемой площади.
« Останнє редагування: 29 Листопад 2010, 10:31:26 від hi_tech »

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
удивили ваши с Розеткой кружочки
Обратите внимание в файле "Контроль+площади2.dwg" на синий цвет.

Offline розетка

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 30
  • -Receive: 39
  • Повідомлень: 230
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Виктор, я хотел было пояснить розетке, в чем разницы

sbal, на Ваше удивление, я эту разницу понимаю  но прочитать в чём по-Вашему она есть- было бы интересно.
Возьмем (для чистоты рассмотрения вопроса) помещение 8х8 м с дымовыми извещателями
Виктор, rga, будьте добры представте этот рисунок.
9 м - это не диаметр круга действия извещателя, это сторона квадрата защищаемой площади.
Это действительно сторона квадрата, а радиус будет корень из 86/3,14=5,23м соответственно диаметр 10,46м
Теория - это когда ты все знаешь, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но ты не знаешь почему. Мы соединяем теорию с практикой - ничего не работает, и никто не знает, почему.

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Виктор, rga, будьте добры представте этот рисунок.
розетка, смотрите рисунок второй слева в "Контроль+площади2.dwg". И забудьте об определении площади для извещателя по кругу. Помещение может быть любой формы: квадрат, прямоугольник, овал, круг, трапеция и что там еще. Главное при определении количества извещателей выдержать (в зависимости от высоты помещения) три нормируемых ДБН В.2.5-13-98* параметра:
   расстояние между извещателями;
   расстояние от извещателя до стены;
   площадь помещения, которая не должна превышать сумму контролируемых площадей всеми извещателями в помещении.
И все!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
+
если площадь помещения равна или менее площади, контролируемой одним извещателем, то в помещении ставятся один адресный или два безадресных извещателя. Адресный извещатель оповещает ППКП о своей аварии, безадресный - нет. Отсюда, устанавливая два безадресных - повышаем верочность, что хотя бы один...

Требования "каждая точка площади - двумя" - из другой оперы.

на Ваше удивление
оставьте это экспертизе, прокураторам
« Останнє редагування: 30 Листопад 2010, 00:35:40 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
sbal, ну уж совсем разжевал :thumbsup:

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
+ еще очень существенное дополнение из ДСТУ - минимальное расстояние до стен - 0.5!

приятного аппетита
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
дополнение из ДСТУ
Этот ДСТУ весь аппетит портит.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Виктор, согласен конечно, однако эти 0,5 м - правильные... Да много там еще интересного, правильного.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю