Сертифікація спеціалістів / Сертификация специалистов

[BookWar]

Проект закона, внесен в Раду:

Проект
вноситься Кабінетом Міністрів України
М. АЗАРОВ
"__" 2012 р

.

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до Законів України "Про архітектурну діяльність" та "Про ліцензування певних видів господарської діяльності"

Верховна Рада України постановляє:
I. Внести зміни до таких законів України:
1. У Законі України "Про архітектурну діяльність" (Відомості Верховної Ради України, 1999 р., N 31, ст. 246; 2006 р., N 22, ст. 184, N 39, ст. 342; 2011 р., N 34, ст. 343):
1) частини першу і другу статті 17 викласти у такій редакції:
"Господарська діяльність, пов'язана із будівництвом об'єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання відноситься до IV і V категорій складності, підлягає ліцензуванню у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.
Розмір плати за видачу ліцензії, її копії або дубліката, переоформлення ліцензії визначаються Кабінетом Міністрів України.";
2) у частині другій статті 20 слова "які мають ліцензію на виконання окремих видів господарської діяльності у будівництві" замінити словами "у складі яких є фахівці, які мають кваліфікаційний сертифікат,".
2. Пункт 11 частини першої статті 9 Закону України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" (Відомості Верховної Ради України, 2000 р., N 36, ст. 299; 2011 р., N 11, ст. 69, N 48-49, ст. 536, із змінами, внесеними Законом України від 20 грудня 2011 року N 4196-VI) викласти у такій редакції:
"11) діяльність, пов'язана із будівництвом об'єкта архітектури, який за складністю архітектурно-будівельного рішення та (або) інженерного обладнання відноситься до IV і V категорій складності;".
II. Прикінцеві положення
1. Цей Закон набирає чинності з дня його опублікування.
2. Ліцензії на провадження господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єкта архітектури, видані до набрання чинності цим Законом, діють до закінчення строку їх дії.

Ждемс утверждения......

Выделенное касается статьи 20 закона "Про архітектурну діяльність"

Действующая редакция закона.
 Стаття 20.  Здійснення архітектурної діяльності іноземцями та особами без громадянства

     Іноземці та особи без громадянства, які перебувають в Україні
на законних підставах,  при  здійсненні  архітектурної  діяльності
користуються  такими самими правами та несуть такі самі обов'язки,
як і громадяни  України,  якщо  інше  не  передбачено  законами  і
міжнародними  договорами  України,  згода  на  обов'язковість яких
надана Верховною Радою України.

     На території України іноземці та особи без громадянства,  які
не   отримали   відповідний   кваліфікаційний  сертифікат,  можуть
виконувати  роботи,  визначені  статтею  19 цього Закону, та брати
участь   у  розробленні  містобудівної  документації,  здійснювати
проектування  об'єктів архітектури, розробляти робочу документацію
для   будівництва   лише   на   підставі  договорів  з  суб'єктами
підприємницької   діяльності,  які  мають  ліцензію  на  виконання
окремих  видів  господарської  діяльності  у  будівництві  або  із
фахівцями,  які  мають кваліфікаційний сертифікат. { Частина друга
статті  20  із  змінами,  внесеними згідно із Законами  N  3370-IV
( 3370-15 ) від 19.01.2006, N 58-V ( 58-16 ) від 01.08.2006 }

Ну и где здесь засада, если Вы (проектировщик) гражданин Украины?

[sashka]

O.S., Якщо просто проектувальник -- то ні по якій

дозволю не погодитьсь з даним визначенням так як поняття відповідальний виконавець згідно "ПОРЯДОК проведення професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури " постанова Кабінету Міністрів України від 23 травня 2011 р. N 554

2. У цьому Порядку терміни вживаються у такому значенні:
     відповідальні виконавці   окремих   видів   робіт   (послуг), пов'язаних із    створенням    об'єктів    архітектури   (далі   - виконавці), -    архітектор,    інженер-проектувальник,    інженер технічного   нагляду  та  експерт,  які  здобули  вищу  освіту  за освітньо-кваліфікаційним  рівнем  спеціаліста  або   магістра   за напрямом професійної атестації, мають стаж роботи за фахом не менш як три роки,  або не здобули такої освіти, але мають стаж роботи у сфері містобудування не менш як десять років;

І такого поняття як ГІП (ГАП) в даному визначені взагалі чомусь відсутнє.

[O.S.]

Тут складне питання, я ще сам до кінця не розібрався. Але ж штрафи накладаються на ГІПа чи ГАПа. В іншому разі за що ж тоді конкретно відповідають ці відповідальні виконавці?

[sashka]

O.S., згоден, питання відповідальності також лишається відкритим.

[sbal]

Але ж штрафи накладаються на ГІПа чи ГАПа. В іншому разі за що ж тоді конкретно відповідають ці відповідальні виконавці?

давай посмотрим проще. рабочий лопатой копает траншею, руководит прораб (бригадир). Рабочий отвечает перед прорабом (бригадиром).  Прораб (бригадир) перед Заказчиком, Законом и прочая. А теперь читаем Законы.
Квалификация исполнителей - лицензирование.
ГИП (ГАП) - фискальность.
Нет? 

[O.S.]

Здається, дійшло...Вимальовується така картина.

Сертифікат як альтернатива ліцензії видається фізичній особі -- відповідальному виконавцю. Під керівництвом цієї особи можуть працювати інші спеціалісти, їм сертифікат не потрібен. Особи з числа цих спеціалістів можуть бути ГІПами (ГАПами), звісно якщо вони відповідають вимогам "Переліку професій", чи як він там точно називається. І тоді при передачі замовнику проектної документації, виконаної з порушенням законодавства, норм, правил і стандартів, штраф платиться наступним чином: 90 тисяч -- особа з сертифікатом, 17 тисяч -- ГАП (ГІП). Начебто все правильно виходить.

[sbal]

O.S., я лично в этой каше увидел: фирма/организация с лицензией + ГИП(ГАП) сертифицированный  Виды работ "наложение" из лицензии и сертификата....
А фискаль, из разных док-тов разное читал от необалаемых минимумов до 30% от договора на работы. Фик поймешь, короче, иметь нашего брата настроены конкретно 

[O.S.]

я лично в этой каше увидел: фирма/организация с лицензией + ГИП(ГАП) сертифицированный

Ні, ніяких плюсів. Сертифікат вводиться як альтернатива ліцензії, а не як додаткова примочка до неї.

А фискаль, из разных док-тов разное читал от необалаемых минимумов до 30% от договора на работы.

Все вже відомо, 900-1000 н.м. з ГАПа (ГІПа); 90 мін. зарплат з ліцензіата (власника сертифіката).
 

короче, иметь нашего брата настроены конкретно

Ну так "покращення" наступило. 12 481 266 фанатів "покращення" повинні бути задоволені, всі інші "насолоджуються" за компанію.

[sbal]

Сертифікат вводиться як альтернатива ліцензії, а не як додаткова примочка до неї.

Хмм, моя баба Яга в затруднениях...

[O.S.]

Ну якраз тут все ясно. Статття 17 закону "Про архітектурну діяльність" говорить
Громадяни, які одержали відповідний кваліфікаційний сертифікат, можуть виконувати окремі види робіт (послуг), пов'язані із створенням об'єкта архітектури, без відповідної ліцензії, мають особисту печатку та несуть відповідальність за неналежне виконання робіт (послуг), право виконання яких визначено кваліфікаційним сертифікатом, та порушення вимог законодавства,
будівельних норм, стандартів і правил.
Якщо є ліцензія, то який толк з цього сертифікату ?

[Иг]

Если на фирме заканчивается лицензия, ее сейчас продлевают или нет? Если Да, то зачем получать сертификат, если Нет, то получают и ГИПы (ГАПы) и проектировщики? Тоесть снимается полная ответственность ГИПа?

[sashka]

Иг, так треба. Термін дії "порядку ліцензування" що діяв до 19 березня 2012р скасовано постановою КМУ №148 від 27.02.2012р http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/148-2012-п





ссылку подправил...
ZoloS9479

[O.S.]

Сертифікат вводиться як альтернатива ліцензії, а не як додаткова примочка до неї.

Це я, схоже, поспішив. Судячи з п. 8 "Декларації про готовність об'єкта до експлуатації", цей сертифікат повинен бути у будь-якого ГАПа (ГІПа), починаючи з 1 червня 2012 року.

[sashkoMTM]

Судячи з п. 8 "Декларації про готовність об'єкта до експлуатації", цей сертифікат повинен бути у будь-якого ГАПа (ГІПа), починаючи з 1 червня 2012 року.

Не обов"язково.

Spoiler: Постанова Кабміну від 27 лютого 2012 р. № 148 (click to show/hide)

5. У постанові Кабінету Міністрів України від 13 квітня 2011 р. № 466 “Деякі питання виконання підготовчих і будівельних робіт” (Офіційний вісник України, 2011 р., № 34, ст. 1404, № 69, ст. 2634; 2012 р., № 8, ст. 297):

1) в абзацах третьому і п’ятому додатка 1, пунктах 7 та 11 додатка 2 до Порядку виконання підготовчих робіт, затвердженого зазначеною постановою, слова і цифри “обов’язково зазначається до 1 червня 2012 р.” замінити словами “зазначається у разі потреби”;

2) у Порядку виконання будівельних робіт, затвердженому зазначеною постановою:

в абзаці шостому пункту 18 слова “(обов’язково подається до 1 червня 2012 р.)” замінити словами “(подається у разі потреби)”;

Так що, будемо діяти далі згідно існуючих ліцензій, з чим усіх і вітаю.   



Крім того, судячи з тієї ж Постанови:

Spoiler (click to show/hide)

2. У постанові Кабінету Міністрів України від 5 грудня 2007 р. № 1396 “Про ліцензування господарської діяльності, пов’язаної із створенням об’єктів архітектури” (Офіційний вісник України, 2007 р., № 94, ст. 3441; 2008 р., № 82, ст. 2766; 2011 р., № 40, ст. 1645, № 61, ст. 2435; 2012 р., № 8, ст. 297):

1) у пункті 4 постанови слова і цифри “з 1 січня 2008 р. і діє до 19 березня 2012 року” замінити словами і цифрами “з 1 січня 2008 року”

Тобто, після закінчення ліцензії можна буде отримати нову. Не знаю, чи надовго це.

ЗИ. Уважно читайте Постанову №148

[O.S.]

Не обов"язково.

Чому це не обов'язково? Постанова № 148 від 27.02.2012 не вносить жодних змін до постанови № 461 від 13.04.2011. Як я вже казав, в п. 8 додатку 1 останньої чорним по білому написано
8. Інформація про відповідальних осіб генерального проектувальника (проектувальника): головного архітектора (інженера) проекту, особи, що здійснює авторський нагляд (за наявності) 
(...)
Серія та номер кваліфікаційного сертифіката (обов'язково зазначається з 1 червня 2012 р.)

Так що хоч уважно читай 148 постанову, хоч неуважно, а прийняти в експлуатацію об'єкт без сертифікату з 01.06.2012 юридично неможливо.