Автор Тема: Сертифікація спеціалістів / Сертификация специалистов  (Прочитано 89931 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
другими словами: запроектировал 3 СС2 (например 3 супермаркета или стадиона)  и 5 СС1 (например 5 теплиц) - все.. можешь проектировать АЭС
А че, с нашими "ивесторами", что за АЭС без Супермаркета или Бизнесцентра?
 :wall:
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 328
  • -Receive: 877
  • Повідомлень: 6 579
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
немного оффтоп (да простят меня модеры).. несколько интересных фактов
Это все уже давно пережевано здесь и в соседней ветке.

Offline Gawrik

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 75
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
немного оффтоп (да простят меня модеры).. несколько интересных фактов

Это все уже давно пережевано здесь и в соседней ветке.


1. перечитал всю ветку и не нашел единого мнения какой НАМ (Электрикам и Слаботочникам) надо выбрать модуль.
Из того что я понял на курсах:
Quote (selected)
Директива ЄС 89/106/ЕЕС встановлює шість вимог до будівель і споруд.

Держава повинна гарантувати споживачам забезпечення 6 основних вимог «Технічного регламенту з підтвердження відповідності будівельних виробів, будівель та споруд» :
 забезпечення механічного опору та стійкості
 дотримання вимог пожежної безпеки
 безпека життя і здоров’я людини та захист навколишнього природного середовища
 безпека експлуатації
 захист від шуму
 економія енергії

Прохождение общего модуля и спец модуля дает право на получение 1-го сертификата (согласно спец модуля)
опять таки из того что мне объяснили на курсах - у НАС модуль "забезпечення безпеки експлуатації, забезпечення захисту від шуму", который покрывает 2 из основных требований и как мне сказали - сюда входят все смежники (ЭО, СС, ОВ, ВК, Газ..)..
желающим получить еше сертификаты - пожалуйчта.. платите денег и будет Вам счастье: проходите еще 1 спец модуль.. потом еще 1.. и вот Вы счастливый обладатель 3-х сертификатов... соответственно и в проект можете подложить целых 3 сертификата и поставить от себя 3 печати.. именно не 1 а 3, т.к. каждому сертификату присваивается свой номер, а в печати не может быть сразу указанно все 3
возьмем к примеру "забезпечення економії енергії" - а кто сказал что сюда не входит утепление фассадов?
выводы делаем сами - да можно подписаться. скажем, под проектом газовиков.. но и ответственность не малеьнкая (см ниже)

2. Смотрим ЗУ "Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності" , а именно: Статья 2, п.1
Quote (selected)
1. Суб'єкти   містобудування,   які  здійснюють  проектування
об'єктів, експертизу проектів будівництва, несуть відповідальність
у  вигляді штрафу за передачу замовнику проектної документації для
виконання будівельних робіт на об'єкті будівництва, розробленої з
порушенням
   вимог   законодавства,   містобудівної  документації,
вихідних   даних   для   проектування   об'єктів   містобудування,
будівельних норм,  державних стандартів і правил,  у тому числі за
заниження категорії складності об'єкта будівництва
:
     проектна організація  -  у  розмірі  дев'яноста   мінімальних
заробітних плат;
     експертна організація  -  у  розмірі вісімнадцяти мінімальних
заробітних плат.

Сюда очень легко отнести отклонение от размеров, например, чертежного штампа... а что.. это ведь тоже отклонение от ДСТУ Б А.2.4-4:2009

есть и в какой то мере плюсы (та же Статья 2):
Quote (selected)
п. 7. незабезпечення замовником здійснення технічного нагляду  у
випадках,   коли   такий   нагляд   є   обов'язковим   згідно   із
законодавством,  - у розмірі тридцяти шести мінімальних заробітних
плат;
п. 8. незабезпечення замовником здійснення авторського нагляду у
випадках,   коли   такий   нагляд   є   обов'язковим   згідно   із
законодавством,  -  у  розмірі сорока п'яти мінімальних заробітних
плат;

Это уже обязывает Заказчика (З) нанимать аккредитованного Технадзора со стороны, т.к. им не может быть лицо заинтересованное  в стройке или в проекте – отсюда и повышение качества объекта. Авторский надзор определяет З совместно с ГАП(ГИП) – ну тут уже задача ГАП (ГИП) выдавить деньги за надзор, т.к. З зачастую зажимается и кричит что он итак за проект заплатил,..  но З-ку уже трудно будет «захотеть» что либо добавить или убрать в ходе строительства, т.к. это будет отклонением от проекта.
ну и далее в той же статье
п.4.2
Quote (selected)
залучення до виконання окремих видів робіт  відповідальних
виконавців,    які    не   мають   відповідного   кваліфікаційного
сертифіката,  у випадках,  коли такий  сертифікат  є  обов'язковим
згідно   із   законодавством,   -  у  розмірі  десяти  мінімальних
заробітних плат.

п. 6.2
Quote (selected)
недопущення        посадових        осіб         Державної
архітектурно-будівельної  інспекції  України  та її територіальних
органів на об'єкти будівництва,  підприємства  будівельної  галузі
для  виконання  покладених  на  них  функцій  -  у  розмірі десяти
мінімальних заробітних плат.

3. Категории сложности (КС)… вот тут вобще весело.. КС переплели с классами последствий.. выложил на форуме 2 интересных документа.. настоятельно рекомендую почитать:
 - Настанова категорії складності будівель
 - Про визначення категорії складності об’єктів будівництва

 4. Ну и самое главное внимание, которое надо уделить, так это Закону від 17.02.2011 № 3038-VI
с его поправками. Из-за него то и есть весь этот сыр-бор. Готовимся к переходу на Евростандарты группы А (Еврокоды), Господа...

зы: все что написанно выше исключительно мое мнение
вспомню еще что интересное - допишу
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 328
  • -Receive: 877
  • Повідомлень: 6 579
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. перечитал всю ветку и не нашел единого мнения какой НАМ (Электрикам и Слаботочникам) надо выбрать модуль.

Ну, да. Каждый решает сам, что ему ближе. Вот нам, напрмер, - модуль "Пожарная безопасность"

2. Смотрим ЗУ "Про відповідальність за правопорушення у сфері містобудівної діяльності" , а именно: Статья 2, п.1
Сюда очень легко отнести отклонение от размеров, например, чертежного штампа... а что.. это ведь тоже отклонение от ДСТУ Б А.2.4-4:2009

И это тоже. С этим люди уже борются.

3. Категории сложности (КС)… вот тут вобще весело.. КС переплели с классами последствий.. выложил на форуме 2 интересных документа.. настоятельно рекомендую почитать:

Читано и перечитано. И что?

4. Ну и самое главное внимание, которое надо уделить, так это Закону від 17.02.2011 № 3038-VI
с его поправками. Из-за него то и есть весь этот сыр-бор.

Тоже читано. И что?

Я тут по всему форуму раскладываю эти ссылки на форум архитекторов. Вопрос обсуждается еще с прошлого года. Все, чем Вы возмущаетесь, перетерто.
http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=28
http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?pid=2388#p2388
http://archiforum.org.ua/viewtopic.php?id=67

И еще целый ряд веток для тех, кто бурлит данным вопросом
« Останнє редагування: 11 Вересень 2012, 09:35:28 від rga »

Offline Gawrik

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 10
  • Повідомлень: 75
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я думал обсуждение идет на даном форуме. Все Ваши ссылки - на другой форум.. с таким же успехом можете забить "Аккредитация проектировщиков" в гугле и ткнуть меня носом "Вот дескать.. смотри и изучай".. думаю не у каждого столько времени чтобы сидя на работе перерыть кучу мусора дабы найти иголку в стоге сена.
Я попытался объяснить своими словами и не нашел ни единого поста (по крайней мере) в даной ветке с Вашей аргементированной интерпритацией, кроме как ссылки..
И чо?
Mr. Freeman, part 9
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса…

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 328
  • -Receive: 877
  • Повідомлень: 6 579
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я думал обсуждение идет на даном форуме. Все Ваши ссылки - на другой форум..
А зачем пережевывать опять то, что уже пережевано?
Если есть нова информация - очень рады. Вот Ваш "отчет" и впечатления от сдачи - любопытно.
с таким же успехом можете забить "Аккредитация проектировщиков" в гугле и ткнуть меня носом "Вот дескать.. смотри и изучай"..
Почему нет? Или хотя бы внимательно перечитать написанное ранее.

думаю не у каждого столько времени чтобы сидя на работе перерыть кучу мусора дабы найти иголку в стоге сена.
Зато куча времени, чтоб вместе с Вами опять пожевать перережеванное?  :)
Тем более указанный сайт выпадает в Гугле в первых рядах на заданную тему.  Но это уже точно оффтоп.  :)

Offline SVET

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 39
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 196
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Довго читала цю тему, але так і не зрозуміла, чи існує закон або постанова в якому конкретно написано, що ліцензії видані до 2008 не дійсні? 

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 328
  • -Receive: 877
  • Повідомлень: 6 579
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
чи існує закон або постанова в якому конкретно написано, що ліцензії видані до 2008 не дійсні? 

А Вас устроит документ, в котором сказано, что они действуют?

Постанова КМ від 5 грудня 2007 р. № 1396   http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1396-2007-%D0%BF
Про ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури
Кабінет Міністрів України постановляє:
1. Затвердити Порядок ліцензування господарської діяльності, пов'язаної із створенням об'єктів архітектури.
{Пункт 1 в редакції Постанови КМ № 551 від 23.05.2011}
2. Установити, що ліцензії, видані до 1 січня 2008 р., діють до закінчення встановлених у них строків.
{Пункт 2 в редакції Постанови КМ № 94 від 27.02.2008}



Offline SVET

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 39
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 196
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Спасибо, а лицензия выданная, например, в 2011г получается уже не действительная?

Offline sashkoMTM

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 94
  • -Receive: 178
  • Повідомлень: 1 539
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
SVET, повертаєтесь до відповіді №195 і читаєте уважно.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 328
  • -Receive: 877
  • Повідомлень: 6 579
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мое личное мнение.
Изменения, внесенные в Порядок, не отменяют ранее выданных лицензий. Если это не оговорено отдельно. А это не оговорено.
Но возможно, мы чего-то не знаем?
Обратитесь в орган, который выдает лицензии. И пусть объяснят, но со  ссылками на документы. А то им выгодно сказать "надо".

Как вариант. Пересмотрите все изменения к Порядку с 2008, насколько они принципиальны для сути и содержания лицензии. Если они касаются только внешнего оформления или требования были снижены, то тогда сильно вряд ли лицензию нужно менять. Если принципиально изменились, например, требования к лицензиату, то надо порыть на предмет указов о переоформлении лицензий. Где-то так.
« Останнє редагування: 01 Жовтень 2012, 14:01:25 від rga »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 328
  • -Receive: 877
  • Повідомлень: 6 579
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
SVET, повертаєтесь до відповіді №195 і читаєте уважно.
Скорее, к №194.
В Проекте Закону про внесення змін до Законів України "Про архітектурну діяльність" та "Про ліцензування певних видів господарської діяльності"
как раз и собираются четко прописать, что все, что выдано, будет действовать.
Но пока он не принят, ситуация скользкая.

Offline IgorS

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 74
  • -Receive: 54
  • Повідомлень: 611
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но пока он не принят, ситуация скользкая.
Ага а вже вимагають кругом сертифікати при наявності ліцензій.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 328
  • -Receive: 877
  • Повідомлень: 6 579
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ага а вже вимагають кругом сертифікати при наявності ліцензій.
Да. Сертификат - это обязы с 1.06.12. Сертификат - персональная ответственность за то, что напроектировано. Лицензия - подтверждение, что юр.лицо (со всем персоналом) умеет делать то, за что берется, что запректировано,  имеет в наличии соответствующих специалистов и технику.

Offline Project

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 83
  • Country: ua
  • www.2nik-project.ru
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • http://2nik-project.ru
    • Awards
Да. Сертификат - это обязы с 1.06.12. Сертификат - персональная ответственность за то, что напроектировано. Лицензия - подтверждение, что юр.лицо (со всем персоналом) умеет делать то, за что берется, что запректировано,  имеет в наличии соответствующих специалистов и технику.
А на объектах I-III категории сложности достаточно иметь например ФОП + соответствующий сертификат специалиста, можно без лицензии. Я правильно понимаю?
http://2nik-project.ru - проектирование электроснабжения

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: