Автор Тема: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ  (Прочитано 17069 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« : 04 Жовтень 2010, 20:56:03 »
В обычной старой девятиэтажке с алюминиевой проводкой на первом этаже запитывается салон красоты от ВРУ подъезда. Кабель прокладывается по подвалуи по фасаду. Монтажник проложил АВВГ 2х10 в гофре и рядом с газовыми трубами. И хочет чтоб я написал алюминий в проекте (проект "электроснабжение").
Вопрос:
1.Правильно ли разделять PEN 10 мм2 алюминий на N и PE?(разделение сделал во ВРУ  салона)
2.Можно ли алюминий?
3.Надо ли в гофре если он кабель?
4.Спасает ли гофра от газовых труб?
5.Можно ли тянуть 2х жильный кабель от ВРУ подъезда, а потом его разделять? А если 3х жильный, то куда подключать третью жилу в шкафу без PE?
Спасибо.

ПУЭ издание 7, Глава 7.1 Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий.
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами*.
Питающие и распределительные сети, как правило, должны выполняться кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм2 и более.
Питание отдельных электроприемников, относящихся к инженерному оборудованию зданий (насосы, вентиляторы, калориферы, установки кондиционирования воздуха и т.п.), может выполняться проводами или кабелем с алюминиевыми жилами сечением не менее 2,5 мм2.
В музеях, картинных галереях, выставочных помещениях разрешается использование осветительных шинопроводов со степенью защиты IР20, у которых ответвительные устройства к светильникам имеют разъемные контактные соединения, находящиеся внутри короба шинопровода в момент коммутации, и шинопроводов со степенью защиты IР44, у которых ответвления к светильникам выполняются с помощью штепсельных разъемов, обеспечивающих разрыв цепи ответвления до момента извлечения вилки из розетки.
В указанных помещениях осветительные шинопроводы должны питаться от распределительных пунктов самостоятельными линиями.
В жилых зданиях сечения медных проводников должны соответствовать расчетным значениям, но быть не менее указанных в таблице 7.1.1.
_____________
*До 2001 г. по имеющемуся заделу строительства допускается использование проводов и кабелей с алюминиевыми жилами.
Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
« Останнє редагування: 04 Жовтень 2010, 21:07:57 від Dmitrik »

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #1 : 04 Жовтень 2010, 21:34:04 »
1.Правильно ли разделять PEN 10 мм2 алюминий на N и PE?(разделение сделал во ВРУ  салона)
Да можно, только обязательно нужно выполнить требование ПУЭ - сопротивление 4Ом (выполнить контур заземления для салона и обеспечить 4 Ом)

2.Можно ли алюминий?
нет, см. п.п. 5.26 ДБН В.2.5.23-2003

3.Надо ли в гофре если он кабель?
не обязательно, см.п.п. 5.31 и главное обеспечить сменяемость кабеля, его мех.защиту и недоступность от неквал.персонала

4.Спасает ли гофра от газовых труб?
см.ПУЭ п.п. 2.3.97, который ссылается на  - п.п.2.3.63, если пересекаетесь с трудой газа, то кабель лучше защитить ст.трубой.

5.Можно ли тянуть 2х жильный кабель от ВРУ подъезда, а потом его разделять? А если 3х жильный, то куда подключать
третью жилу в шкафу без PE?
Шина заземления РЕ в вводном щите должна быть, иначе вы не выполните требования гл.1.7 ПУЭ по обеспечению трехпроводных сетей к однофазным потребителям, + на розеточных группах должно быть УЗО, что также требует 3-х проводную сеть. Удачи

Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #2 : 04 Жовтень 2010, 22:07:30 »
Так а как же п. 7.1.34? Там же написано, что нужно медь или алюминий 16. Сеть получается новая прокладывается. И еще в каком-то пункте написано, что PEN может быть медь-10мм2, алюминий-16. Как это понимать?

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #3 : 04 Жовтень 2010, 22:38:50 »
Да можно, только обязательно нужно выполнить требование ПУЭ - сопротивление 4Ом (выполнить контур заземления для салона и обеспечить 4 Ом)
На каком основании 4 Ом ?
нет, см. п.п. 5.26 ДБН В.2.5.23-2003
В России Украинский ДБН не действует . Нужно ссылаться на ихнее ПУЭ
Шина заземления РЕ в вводном щите должна быть, иначе вы не выполните требования гл.1.7 ПУЭ по обеспечению трехпроводных сетей к однофазным потребителям, + на розеточных группах должно быть УЗО, что также требует 3-х проводную сеть.
Разделить можно в щите салона красоты .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

elecvit

  • Гість
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #4 : 04 Жовтень 2010, 23:16:48 »
Если я правильно понял, то здесь не пересечение трубопровода кабелем, а параллельная прокладка.
Поэтому надо учесть п. 2.1.57 ПУЭ: При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #5 : 04 Жовтень 2010, 23:30:33 »
Поэтому надо учесть п. 2.1.57 ПУЭ
Этот пункт для электропроводок внутри помещений .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #6 : 05 Жовтень 2010, 06:15:20 »
На каком основании 4 Ом ?
На основании п.п.1.7.92 укр.ПУЭ. 4Ом общее сопротивление с учетом проводника PEN, а если делаем повторное заземление - то на основании п.п.1.7.95 - 30 Ом

В России Украинский ДБН не действует . Нужно ссылаться на ихнее ПУЭ
Это же нужно было догадаться!  ;)
« Останнє редагування: 05 Жовтень 2010, 06:16:58 від Sergey U. »
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #7 : 05 Жовтень 2010, 08:20:15 »
Так а как же п. 7.1.34? Там же написано, что нужно медь или алюминий 16. Сеть получается новая прокладывается. И еще в каком-то пункте написано, что PEN может быть медь-10мм2, алюминий-16. Как это понимать?

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #8 : 05 Жовтень 2010, 09:05:42 »
На основании п.п.1.7.92 укр.ПУЭ.
ПУЕ необхідно читати уважно , в цьому пункті іде мова про заземлення нейтралі джерела живлення (трансформатора , генератора) а не любої електроустановки . п.1.7.95 стосується повторного заземлення PEN провідників повітряних ліній .
ПУЕ . 1.7.92. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены
нейтраль источника питания
или выводы источника однофазного тока .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline SKlim

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 69
  • Повідомлень: 448
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #9 : 05 Жовтень 2010, 09:45:24 »
Считаю что PEN алюминиевый должен быть не менее 16 мм кв. См. п. 1.7.145 укр ПУЭ. Не думаю, что в России эти требования другие.
Т.е. алюминий можно, но для двухпроводной линии должно быть не меньше 16 кв.
« Останнє редагування: 05 Жовтень 2010, 09:48:13 від SKlim »

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #10 : 05 Жовтень 2010, 10:27:45 »
Не думаю, что в России эти требования другие.
ПУЭ России . 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N ) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN проводник) .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 695
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #11 : 05 Жовтень 2010, 11:07:28 »
1.Правильно ли разделять PEN 10 мм2 алюминий на N и PE?(разделение сделал во ВРУ  салона)
Да, правильно, я всегда так и делаю, тяну от ВРУ 2 жилы и делаю разделение у потребителя (если есть возможность сделать контур заземления).
2.Можно ли алюминий?
Да можно, ведь фактически у вас не внутренняя разводка, а электроснабжение
3.Надо ли в гофре если он кабель?
Можно, как защита от мех. повреждений и защита от УФ, но при этом сама гофра должна быть устойчива к УФ (об этом есть темы на форуме)
5.Можно ли тянуть 2х жильный кабель от ВРУ подъезда, а потом его разделять? А если 3х жильный, то куда подключать третью жилу в шкафу без PE?
Смотрите ответ к п.1

На каком основании 4 Ом ?
На основании п.п.1.7.92 укр.ПУЭ. 4Ом общее сопротивление с учетом проводника PEN, а если делаем повторное заземление - то на основании п.п.1.7.95 - 30 Ом
Вот так и пишут в ТУ спецы из облэнерго. Какие 4Ом, это же повторное заземление 30Ом. А спорить с ними бесполезно.

2.Можно ли алюминий?
нет, см. п.п. 5.26 ДБН В.2.5.23-2003
Этот пункт вроде как относится к внутренним распределительным сетям, а это электроснабжение, да к тому же на фасаду.

4.Спасает ли гофра от газовых труб?
см.ПУЭ п.п. 2.3.97, который ссылается на  - п.п.2.3.63, если пересекаетесь с трудой газа, то кабель лучше защитить ст.трубой.
А это пункты российского или украинского ПУЭ? А то у меня таких пунктов нет.
З.Ы. Извиняюсь, пункты перепутал, и смотрю, что у меня таких пунктов нет.

« Останнє редагування: 05 Жовтень 2010, 11:54:49 від Yurik »

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #12 : 05 Жовтень 2010, 11:46:31 »
см.ПУЭ п.п. 2.3.97, который ссылается на  - п.п.2.3.63, если пересекаетесь с трудой газа, то кабель лучше защитить ст.трубой.
А это пункты российского или украинского ПУЭ? А то у меня таких пунктов нет.
ПУЭ Украины , но требования этого пункта распространяются на прокладку кабелей в производственных помещениях .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Dmitrik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 98
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 391
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #13 : 05 Жовтень 2010, 13:01:13 »
Цитата: Sergey U. от 04 Октябрь 2010, 21:34:04
Цитата: Dmitrik от 04 Октябрь 2010, 20:56:03
2.Можно ли алюминий?
нет, см. п.п. 5.26 ДБН В.2.5.23-2003
Этот пункт вроде как относится к внутренним распределительным сетям, а это электроснабжение, да к тому же на фасаду

Кабель прокладывается и внутри здания и по фасаду. А жилой дом есть жилой дом. И хоть и электроснабжение, все равно получается я прокладываю внутренние распределительные сети дома.
Кто еще как думает?

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 695
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Разъясните п. 7.1.34 ПУЭ
« Reply #14 : 05 Жовтень 2010, 13:13:05 »
Dmitrik, ну как по мне, так это все же не внутренние сети жилого дома. Это подключение электроустановки не жилого дома, а отдельного юр. лица.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: