Автор Тема: Кухня -взрывоопасная зона  (Прочитано 7332 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline zema

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 214
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кухня -взрывоопасная зона
« : 23 Вересень 2010, 22:17:01 »
Есть помещение кухни: 5,8 Х 4,5, 2 газовых четырехкомфорочных плиты, подача газа балоны -за смежной стеной на улице, вытяжки нет, пожарные утверждают что это помещение взрывоопасное и тебуют  соответствующее оборудование.
Открыл ДНАОП 0.00-1.32-01, прочитал:
4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топли¬во или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным.
Для периодически работающих установок должны соблюдаться тре¬бования пункта 4.6.7.
При технологических процессах с использованием открытого огня или поверхностей, нагретых выше температуры самовоспламенения используемых горючих веществ, зоны в помещениях и вне помещений в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от открытого огня или нагретых поверхностей не являются взрывоопасными(например, пространство возле открывающихся электрических печей).
Или я чегото не понимаю =-0

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #1 : 23 Вересень 2010, 22:25:10 »
Думаю Вам поможет (подскажет) что хотят пожарники, документ во вложении  ;) - Требования по установке сигнализаторов загазованности. Они наверное хотят видеть сигнализатор загазованности!
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #2 : 23 Вересень 2010, 22:26:24 »
Цитата: zema
4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топли¬во или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным.
Це відповідь для пожежників .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #3 : 23 Вересень 2010, 22:30:55 »
Може вони оце мають на увазі (з п. 4.5.12):

Зоны возле трубопроводов горючих газов, ЛВЖ не являются взрывоопасными за исключением зон класса 2 в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от запорной арматуры и фланцевых соединений трубороводов.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #4 : 23 Вересень 2010, 22:35:12 »
Цитата: O.S.
за исключением зон класса 2 в пределах до 3 м по горизонтали и вертикали от запорной арматуры и фланцевых соединений трубороводов
Це для зовнішніх установок .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline zema

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 214
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #5 : 23 Вересень 2010, 22:45:38 »
Sergey U., Спасибо огромное давно искал этот документ, и все никак не мог его найти. В документе говорится об установке газоонализаторов, и в общем это относится к газовой сигнализации, а не к пожарной. А унас требуют АПС во зрывозащ. исполнении.
Roman3R, а я очем? :thumbsup:
O.S., Ну не знаю: Взрывоопасная зона класса 2 - пространство, в котором взрывоопасная среда при нормальных условиях эксплуатации отсутствует,  если возникает, то редко и продолжается недолго. В этих случаях возможные аварии катастрофических размеров (разрыв трубопроводов высокого давления или резервуаров значительной вместимости) не должны рассматриваться при проектировании электроустановок. :'(

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #6 : 23 Вересень 2010, 22:50:13 »
Цитата: Roman3R
Це для зовнішніх установок .

Так, але на вулиці розташований трубопровод і балон з газом, можливо вони почитали п. 4.5.15 (хоча він не про це). Або прочитали підпункт 2 пункту 4.5.12 (про 3 метри) і трактували його так, що 3 метри без урахування стіни. Я не знаю, яка у них логіка. Сам вперше чую, шоб кухня була вибухонебезпечною зоною.  

Offline zema

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 214
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #7 : 23 Вересень 2010, 23:03:29 »
sbal,
Цитата: sbal
взрывоопасные, особенно при "запитке" от баллонов...
интересно посмотреть норматив, подтверждающий высказывание ???

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #8 : 23 Вересень 2010, 23:06:20 »
Цитата: sbal
Roman3R,  не вноси сумятицу, сказано же - помещение кухни
Я процитував O.S. і підправив що його посилання відноситься для зовнішніх установок а не для внутрішніх .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline zema

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 214
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #9 : 23 Вересень 2010, 23:34:01 »
Цитата: sbal
НАПБ Б.03.002-2007 и на счетах считаем
это надо еще посчитать!!! 8) не убедило.

4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топливо или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным -как то более убедительно звучит

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #10 : 23 Вересень 2010, 23:49:35 »
Цитата: sbal
O.S., еще какие взрывоопасные, особенно при "запитке" от баллонов...

Якраз мені ніколи не доводилось мати справу з такими кухнями :)
Ну тут у нас інший випадок--балон не в кухні, а на вулиці. Мабуть вся завязка через цей балон. Вони згідно НПАОП провели лінію по 3 метри від нього і вийшло, що зона захоплює частину кухні. Або застосували п. 4.5.15, не вчитавшись. По іншому не знаю як пояснити їх логіку.

Але ж це феєричний брєд:
Цитата: zema
пожарные утверждают что это помещение взрывоопасное и тебуют  соответствующее оборудование

Це як, розетки і вимикачі у вибухозахищеному виконанні, і ще й вибухозахищені світильники? На кухні?)  :D

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 490
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #11 : 23 Вересень 2010, 23:56:18 »
zema, какое назначение здания? Я так понимаю это не жилье.

Offline zema

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 214
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #12 : 23 Вересень 2010, 23:57:13 »
Цитата: sbal
категория определяется расчетом при расчетной аварии, а классы по таблицам ДНАОП с учетом категорий
Полностью согласен!!! Но согласитесь, в моем случае чтоб определить категорию, необходимо выполнить точный математический расчет с учетом всех факторов(открытые проемы, величена газа в болонах...), а следовательно не корректно высказывание
Цитата: sbal
взрывоопасные, особенно при "запитке" от баллонов
, не факт, что помещение будет относится к взывоопасным.
Между прочим, пожарные врятли занимались расчетами, а оперировали только классами ДНАОП, заставляя делать взрывозащищенное исполнение ;)

Offline zema

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 214
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #13 : 23 Вересень 2010, 23:57:35 »
hi_tech, магазин-кафе

Offline zema

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 214
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Кухня -взрывоопасная зона
« Reply #14 : 24 Вересень 2010, 00:09:07 »
sbal,  ваш ответ №14 пропустил, пока писал  :-[