Автор Тема: схема пожарных насосов  (Прочитано 27263 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #15 : 03 Червень 2015, 22:08:12 »
grossel, спасибо за щит Wilo, жаль только максимум на 22кВт.
С паспорта на шкаф так и не понял. При падении давления на выходе насоса №1, запускается насос №2, а насос №1 продолжает работать?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #16 : 04 Червень 2015, 09:16:17 »
CC19, вот описание принципа работы (в данной схеме два основных и два резервных насоса):

Принцип действия .

В дежурном режиме подводящие  трубопроводы  линейной части системы заполнены водой под давлением 4,5 bar , которое поддерживается импульсным устройством. Питающие и распределительные трубопроводы секций пожаротушения (кроме секций №№11, 28, 29 заполнены водой под рабочим давлением 5,5 bar. Водосигнальные клапаны узлов управления закрыты.  Шкаф  управления насосами (ARK1) и шкаф автоматики (ARK2)  запитаны от основной сети электропитания здания, переключатели режимов работы установлены в положение «Автоматический». Секции №№11, 28, 29 выполнены сухотрубными с дренчерными оросителями и клапанами с электропуском.
 Положения задвижек и кранов в помещениях узлов управления и в насосной соответствуют таблице №2. 
Система АВПТ в статическом состоянии.  На панели индикации (ARK8) в помещении диспетчерской отображается  состояние основных узлов и электрических цепей системы.
При возникновении пожара  в месте очага повышается температура воздуха и при достижении 68 градусов С  в районе оросителей их стеклянные колбы разрушаются, происходит выброс воды  и резкое падение рабочего давления в трубопроводах того направления (секции), где возник пожар. В результате падения давления открывается водосигнальный клапан соответствующего  узла  управления , что призводит к падению давления в подводящей сети трубопроводов. При падении давления ниже 4,5 bar  электроконтактные манометры НМР2,  НМР3  (включены по логической схеме “Или») выдают сигнал «Давление ниже  4,5 bar»  в шкаф автоматики АRK2, который формирует сигнал «Включить пож. насосы» и передает его в шкаф АRK1.  Данным сигналом включается первый рабочий насос (М1). Если на протяжении 20сек. давление, которое он создает, будет ниже 8 bar - автоматически  включается второй рабочий насос (М2) и они работают параллельно (М1+ М2).   В случае , если рабочий насос М1 не включается или за 4-5сек. не выходит на рабочий режим (больше 6 bar), посредством реле давления РТ1, контролируещего  его работу, выдается сигнал на включение резервного насоса М3 , при этом насос М1 выключается.  Аналогично работает и второй резервный насос М4 . Далее насосы М3+М4 работают параллельно до их отключения. Варианты совместной работы насосов отражены в табл. №3 .                                                                       
В качестве водосигнальных клапанов в дренчерных секциях №№ 11, 28, 29 используются клапаны типа DV1, открывание которых происходит при поступлении на их соленоиды электрического сигнала от системы пожарной сигнализации или кнопок местного и дистанционного пусков, далее алгоритм работы установки аналогичен вышеизложенному.
   Панель индикации (ARK8) в помещении диспетчерской информирует дежурный персонал выдачей соответствующих сигналов событий.

« Останнє редагування: 04 Червень 2015, 09:20:14 від rga »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #17 : 04 Червень 2015, 10:06:07 »
CC19 да, если по эл.части нет срабатывания защиты основного насоса №1, то при работающем насосе при снижении давления в системе (причиной которого может быть механическая неисправность насоса) паралельно включается резервный насос №2, обеспечивая заданное давление в системе пожаротушения.
У вас наверное промышленный объект, раз установлены мощные насосы. На Украине шкафы управления пожарными насосами с контролем целосности цепей управления и сигнализацией состояния изготавливают: шкафы ШАУН-Ай.Би.Тек г.Киев (044)459-04-10; ШУН,ШУН(к)-ЧП"НПП Зенит" г.Днепропетровск (0562)31-84-87; ООО "Элекон" г.Киев и др. Но это дорогое удовольствие, шкаф стоит от 6000 грн.
Можно самому собрать схему на ящиках Я5111-хх74УХЛ4 или на блоках Б5000, с ключом выбора привода "основной-резервный", выполнив сигнализацию: готовность схемы к пуску (контроль целосности цепей управления) и состояния (влючен-отключен), включив в схему реле защиты от "сухого хода" последовательно с катушкой включения контактора (пускателя) и реле перепада давления в цепь последовательно (паралельно) с НЗ контактом контактора КМ2 (в зависимости от схемы- паралельная работа при снижении давления или один вкл. другой выкл.), через ключ выбора режима работы. ПЧ и регулятор давления 4-20 mA можно не ставить использовать только крайние значения заданого давления и постоянные (не регулируемые в зависимости от реального давления) обороты ЭД насосов.
« Останнє редагування: 04 Червень 2015, 10:08:34 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #18 : 04 Червень 2015, 11:25:10 »
CC19 да, если по эл.части нет срабатывания защиты основного насоса №1, то при работающем насосе при снижении давления в системе (причиной которого может быть механическая неисправность насоса) паралельно включается резервный насос №2, обеспечивая заданное давление в системе пожаротушения.
Вообще-то, не параллельно, а вместо.
Насосы рассчитываются так, чтоб обеспечить необходимое давление. Если не хватает одного, устанавливается несколько.
Если насос не обеспечивает расчетное давление, то он неисправен. Значит, он отключается и ВМЕСТО него включается резервный.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #19 : 04 Червень 2015, 12:47:48 »
CC19 да, если по эл.части нет срабатывания защиты основного насоса №1, то при работающем насосе при снижении давления в системе (причиной которого может быть механическая неисправность насоса) паралельно включается резервный насос №2, обеспечивая заданное давление в системе пожаротушения.
Вообще-то, не параллельно, а вместо.
Насосы рассчитываются так, чтоб обеспечить необходимое давление. Если не хватает одного, устанавливается несколько.
Если насос не обеспечивает расчетное давление, то он неисправен. Значит, он отключается и ВМЕСТО него включается резервный.
Да нет, как-раз работают оба одновременно и резервный дополняет основной, обеспечивая заданное давление по аналоговому сигналу 4-20 mA регулятора давления. Чтитайте Руководство по эксплуатации щита пожнасосов.
« Останнє редагування: 04 Червень 2015, 12:51:23 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Sharfik

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 95
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 575
  • Country: ru
  • Awards Бан За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Assi system
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #20 : 04 Червень 2015, 15:35:50 »
Если Wilo сделали так, это их право. Значит нельзя называть второй насос Резервным в их схеме.
Насосы работающие в режиме рабочий/резервный не должны работать парно. Магистраль давления водопровода рассчитывается технологами и если для обеспечения давления выбрали один насос, а второй поставили в резерв, то до выяснения причины падения давления при работе первого насоса он должен быть отключен иначе причина нарушения его работы может привести к выходу из строя и второго насоса или вообще перегрузки линии питания. В ПТЭЭП РФ есть перечень причин по которым электродвигатель должен быть немедленно остановлен, перегрев там есть, а он скорее всего будет при нарушении работы насоса.
« Останнє редагування: 04 Червень 2015, 15:38:49 від Sharfik »
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #21 : 04 Червень 2015, 15:40:40 »
Я так понял, четких требований нигде нету, должен отключатся основной насос или нет; главное чтоб режим работы 2-х насосов позволяла обвязка насосной?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #22 : 04 Червень 2015, 16:05:17 »
Каким образом будете отключать неисправный (например рабочее колесо в результате эксплуатации, имеет зазор и не обеспечивает паспортную производительность и напор) по мех.части насос. Ток при этом падает, перегрузки нет, защита не сработает. По сниженному давлению. Абсурд. Насос наоборот должен работать, чтобы обеспечить давление в системе.
ПОЖАРНЫЙ насос при пожаре, не взирая на аварийную ситуацию должен обеспечивать работоспособность системы пожаротушения, не зря НД запрещают устанавливать в цепи управления системы пожаротушения аппараты защиты.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #23 : 04 Червень 2015, 16:42:56 »
grossel, Sharfik, от части прав. Например, для той насосной по 2х30кВт, для обеспечения 1-й категории, я подбирал ДЭС (90кВА) с учетом пуска и работы одного насоса. При 2-х работающих насосах ДЭС придется брать на 20-30% больше. Тоже был случай, насосная за 300м от ТП, кабель приходилось выбирать по потерям большого сечения, а с учетом 2-х работающих насосов, придется брать сечения в 2 раза больше. Может и правда лучше отключить основной (поломанный), если от него мало толку?

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 67
  • -Receive: 33
  • Повідомлень: 224
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #24 : 04 Червень 2015, 17:36:31 »
То, что процитировано из инструкции WILO - это хорошо, но есть одно НО: это универсальная инструкция, и написана она на семейство насосных установок и щитов(шкафов) к ним, предполагается возможность установки насосных установок, имеющих в составе до 6-ти насосов, включая резервные.
При этом может быть с помощью датчика давления и контроллера определено два случая недостаточного давления:
1. насос включен и в промежутке установленого времени давление растет с определенной скоростью, т.о. насос исправен и может работать дальше;
2. насос включен и в промежутке установленого времени давление не изменяется, т.о. насос не исправен;
В первом случае насос остается в работе и может быть подключен дополнительно еще один насос (при многонасосной установке).
Во втором случае насос отключается и его "место" занимает следующий насос.

При двухнасосной установке неисправный насос должен быть отключен, зачем ему напрасно "работать" и при этом мешать другим

Offline Sharfik

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 95
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 575
  • Country: ru
  • Awards Бан За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Assi system
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #25 : 05 Червень 2015, 12:19:20 »
Quote (selected)
Честно говоря, мне непонятно, что они здесь называют "резервным", определения нет. То ли 2-й насос установки, то ли реально резервный.
В нормах РФ есть такой пункт. Из него к примеру смысл слова "резерв" именно тот, о котором говорили выше - замена.
Цитата: СП 5.13130.2009
5.10.2 В зависимости от требуемого расхода могут использоваться один или несколько основных рабочих насосных агрегатов. При любом количестве рабочих агрегатов в насосной установке должен быть предусмотрен один резервный насосный агрегат, который должен соответствовать рабочему агрегату с максимальным расходом и давлением подачи. Резервный насосный агрегат должен автоматически включаться при аварийном отключении или несрабатывании любого из основных насосных агрегатов.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #26 : 05 Червень 2015, 12:40:41 »
По размышлении пришла к следующим выводам.
Чтоб понять логику включения, нужно разобраться с резервированием. :)
Понятие "резервный" насос – это наше понятие из доевропейских нормативов. В ДБН В.2.5-13* было требование: " 1.2.54 В насосной станции количество пожарных насосов и насосов-дозаторов должно быть не менее двух каждого типа (в том числе один резервный)."
В ДБН В.2.5-56:2010 понятие "резервный насос" перекочевало в виде требования контроля (ЕN 12845 на момент его выпуска еще не было):
12.3.1 Електрокерування повинно забезпечити:
а)   автоматичний пуск робочих насосів;
б)   автоматичний пуск резервних насосів у разі відмови пуску або невиходу певного робочого насоса на режим у проміжку встановленого часу.

Потом вышел ДСТУ Б ЕN 12845:2011. Оказалось, в европейских нормах нет понятия "резервный насос". Они вполне допускают применение одного насоса.
Но при этом, если используем два насоса, то каждый должен обеспечивать необходимые расходы и давление независимо от другого (т.е. быть, по сути, резервным). Если используются 3 насоса, то каждый обеспечивает не менее 50%  расхода и давления. Т.е. если вышел из строя один, два других должны справиться. Это п.10.2 ЕН.
Требования обеспечивать надежность дополнительными насосами я у них не нашла.


Отключение насосов производится отдельным устройством, размещаемым в насосной, а также дополнительно можно ставить на пожарном посту (ДБН В.2.5-56 п.12.3.4). Т.е. отключатель – либо механический, либо электрический, но осознанно, вручную. Причем, что бы не случилось.
Это же подтверждает и  ДСТУ Б ЕN 12845:2011:
10.7.5.2   Запуск насоса
Основна насосна установка повинна запускатися автоматично у разі падіння тиску у магістральному трубопроводі до значення не менше ніж 0,8хр, де р - тиск в умовах закриття клапана. Якщо встановлено дві насосні установки, то резервна насосна установка повинна запускатися до моменту падіння тиску до зна-чення 0,6хр. Після запуску насоса він повинен працювати до його вимкнення вручну.

В оригинале это звучит не совсем так (слова "резервный" там нет, думаю, это попытка перевода приблизиться к существующим на тот момент привычным понятиям времен перевода):
Where two pumpsets are installed, the second pump shall start before the pressure falls to a value of no less than 0,6xp. Once the pump has started, it shall continue to run until stopped manually.

Таким образом, можно считать:
- "резервного" насоса нет, есть "второй". Причем, и первый, и второй, по-отдельности полностью обеспечивают работу установки;
- второй насос включается автоматически, если первый за разумное время не вышел на режим или, если по какой-либо причине упало давление;
- насос, который сглючил, продолжает работать до тех пор, пока обученный персонал не проверит, что случилось и не выключит его вручную.
« Останнє редагування: 05 Червень 2015, 14:15:29 від rga »

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #27 : 08 Червень 2015, 09:22:00 »
б)   автоматичний пуск резервних насосів у разі відмови пуску або невиходу певного робочого насоса на режим у проміжку встановленого часу.
Спасибо rga, хоть и ДБН В.2.5-56:2010 не совсем подходит для моего случая, но смысл тот же.
При двухнасосной установке неисправный насос должен быть отключен, зачем ему напрасно "работать" и при этом мешать другим
alex_sherbak, т.е. все-таки, шкафы WILO, в частности ER2-FFS, отключает резервный насос при "ненаборе" давления на его выходе?

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 67
  • -Receive: 33
  • Повідомлень: 224
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #28 : 08 Червень 2015, 09:30:09 »
я не могу дать однозначный ответ на вопрос как работает автоматика от WILO, т.к. и большинство проектировщиков знаком с оборудованием только теоретически, практически не имел такой возможности  :-[
за ответом лучше обратиться непосредственно к WILO

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: схема пожарных насосов
« Reply #29 : 08 Червень 2015, 11:09:33 »
все-таки, шкафы WILO, в частности ER2-FFS, отключает резервный насос при "ненаборе" давления на его выходе?
Что бы ни делал шкаф Вило, Ваш шкаф должен работать по нормативам. :)
Есть такое пожарное оборудование, которое мы не ставим по причине его несоответствия требованиям норм по проектированию. И это правильно.
Часто производители выполняют требования норм на оборудование, а нормы проектирования "забывают". Либо обеспечивают универсальность, а там как хочешь, так и делай. Дальше работают мозги проектировщика.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: