Автор Тема: Вот кабель прикупил!  (Прочитано 5565 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Electric

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 78
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 331
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #30 : 03 Серпень 2010, 15:50:52 »
SergyK, а завод случайно не З-ский?
Если вы владеете знанием, дайте другим зажечь от него свои светильники.
                              Маргарет Фуллер

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #31 : 03 Серпень 2010, 15:56:18 »
Electric,  ні , якщо про Запоріжжя мова. Ім"я його я озвучу в кінці цього кіна, бо можливо я сам неправий, а тикать пальцем в когось за просто так не хо.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #32 : 04 Серпень 2010, 09:42:29 »
Завод гарантию дает?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline DLINN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 146
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • ООО СЭА Электроникс
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #33 : 04 Серпень 2010, 11:48:24 »
В паспорте кабеля должна быть четко прописана конструкция жилы. Сколько тонких жилок и какого они сечения. (для импортных кабелей такая информация всегда есть в каталогах)
Если число жилок не соответствует заявленному заводом изготовителем - мы просто возвращали партию кабеля на завод. В связи с не соответствием заявленных технических параметров.
Ведь чем тоньше жилка - тем выше пропускная способность кабеля.
« Останнє редагування: 04 Серпень 2010, 11:52:21 від DLINN »

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #34 : 04 Серпень 2010, 12:30:31 »
Андрюха РЗА, завод и зуб даст, и сертификат нужный нарисует, а также, как грил Глеб Жиглов "поведает о чем говорил отец Варлаам с Гришкой Самозванцем на Литовской границе" Но кабель от этого толщее не сделается.

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #35 : 04 Серпень 2010, 12:40:06 »
DLINN,
Ведь чем тоньше жилка - тем выше пропускная способность кабеля.
наверно опЯчатка ?
А паспортов то и нету  =-0 одни бирки на барабанах да протоколы испытаний уже по электронке получил.
Сколько должно быть проволок в жиле и какого диаметру нигде не прописано. Требовать паспорт?

Offline DLINN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 146
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • ООО СЭА Электроникс
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #36 : 04 Серпень 2010, 13:56:43 »
Цитата: SergyK
наверно опЯчатка ?
не не очепЯтка
чем больше мелких жилок в кабеле тем лучше, тем меньше кабель будет нагреваться


пример для импортного провода 150, стандарт IEC 60228
числи жилок х диаметр жилок
класс гибкости 2 - 37х2,27
3- 392х0,69
5- 765х0,5
6- 2123х0,3

« Останнє редагування: 04 Серпень 2010, 13:59:36 від DLINN »

Offline DLINN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 146
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • ООО СЭА Электроникс
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #37 : 04 Серпень 2010, 14:17:51 »
Цитата: SergyK
А паспортов то и нету  Undecided одни бирки на барабанах да протоколы испытаний уже по электронке получил.
Сколько должно быть проволок в жиле и какого диаметру нигде не прописано. Требовать паспорт?

Наученные опытом мы перед заказом требуем паспорт кабеля (для украинских кабелей) и в договоре прописываем соответствие провода и паспорта (при чем важно указать дату редакции паспорта)
Если обращали внимание - некоторые заводы пишут приписку, что конструкция может быть изменена по усмотрению завода-изготовителя.
Так вот чтобы ничего не менялось - нужно все прописывать в договоре, с другой стороны это очень хлопотно (длительное согласование договора с юристами).

С импортным кабелем мы не переживаем - в Европе ( в частности в Германии)с контролем стандартов очень строго и за качество можно не переживать.
« Останнє редагування: 04 Серпень 2010, 14:19:25 від DLINN »

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #38 : 04 Серпень 2010, 14:37:34 »
DLINN,
Цитата: SergyK
наверно опЯчатка ?
не не очепЯтка
чем больше мелких жилок- тем лучше
Понял - имелось ввиду количество проволок на жилу при одинаковом сечении.
Все Ваши умные мысли записал, выходит начало у меня было неправильное, ... надейся но сам не плошай.
Такой уж я видать наивный и доверчивый. Эх.
 

Offline Леонид Мирошко

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 22
  • Повідомлень: 98
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #39 : 16 Серпень 2010, 10:17:19 »
Круто, товарищ, круто!

Порой при разговоре с клиентом менеджеры нашей компании получают информацию о том, что определённый завод, продукция которого предлагается к покупке, производит не полное сечение провода (усечённый провод). Аргументируют люди это тем, что лично измеряли сечение кабеля или провода, и оно не соответствует написанному на изоляции либо обозначенному на барабане с кабелем. Постараемся прояснить такую ситуацию. Указанное сечение на изоляции или на барабане - это условная маркировка жилы определённого кабеля/провода, которая применяется для определённой позиции кабельно-проводниковой продукции.

Гост 16442-80: 1.2. Номинальное напряжение кабелей, число и номинальное сечение жил должны
соответствовать указанным в табл. 2.
Там, где используются условные единицы, они отражены в названии параметра. Например, диаметры труб, вентилей и т.п. обозначаются как Dу - условный диаметр. И связано это с тем, что внешний диаметр измерить легче, а внутренний определяет пропускные параметры трубы. С кабелем та же ситуация - измерить диаметр провода легче, чем измерять его сопротивление, особенно на километрах длины.

Quote (selected)
Важным параметром для понимания качества является такой показатель, как сопротивление данного проводника на единицу расстояния, именно эта величина из расчета на 1 километр длины правильно характеризует соответствие каждой конкретной жилы ГОСТу 22483-77, который действует в Украине.

В указанном ГОСТе нет словосочетания "условное сечение" а везде по тексту используется "номинальное сечение".
Значение параметра написано так: "Электрическое сопротивление постоянному току 1 км жилы при 20°С, Ом, не более ". не более
Если добавки меди к алюминию и могут уменьшить его удельное сопротивление, то сопротивление меди может уменьшить только серебро, да и то разница между ними всего 6%. Т.е. все другие примеси только увеличат сопротивление меди. Вот поэтому и нормируется параметр сопротивления.
Мне неизвестна ни одна фирма, ни один магазин, где бы измеряли сопротивление провода и на этом основании отмеряли товар.
Например, кабель 150мм2 - сопротивление 1м составляет 0.00011ом. Каким прибором можно измерить такое сопротивление? Для того, чтобы получить падение напряжения на нем 1В, нужно пропустить ток 9000А. Или, пропустив через него максимальный для него ток 450А получить напряжение 50мВ.


Quote (selected)
Для понимания схемы расчёта необходимого сечения жилы/жил в кабеле определённой марки мы приведём пример, как оно рассчитывается на алюминиевой жиле сечения 2,5 мм2 в соответствии с ГОСТ 22483-77 1-ого класса гибкости:

Сечение, которое написано на жиле S = 2,5 мм2
Сопротивление жилы по ГОСТу на L = 1 км при 20 гр Цельсия Rг = 12,1 Ом
Удельное сопротивление алюминия ρ = 0,0271*10−6, Ом·м

Жилы для алюминиевого кабеля изготавливаются из следующих материалов:
1) катанка алюминиевая — ГОСТ 13843-78
2) пруток алюмомедный — ТУ 16.705-144-80
3) проволока алюминиевая — ГОСТ 6132-79

Жилы для медного кабеля изготавливаются из следующих материалов:
1) катанка медная — ТУ 16.К71-003-87
2) проволока медная — ГОСТ 2112-79
3) пруток алюмомедный — ТУ 16.705-144-80

По всем этим документам максимально допустимое число примесей в готовой катанке не может превышать 0,5% (0,005 долю от общего объема). В наших дальнейших расчётах будем считать, что указанный процент примесей не является токопроводящим материалом.

Используя имеющиеся данные посчитаем какое сопротивление будет иметь алюминиевая жила длиной 1 км сечением 2,5 мм2, которая изготовлена из материалов, полученных в соответствии с ГОСТами или ТУ Украины:

Rр = (ρ*L/S)/0,995= 10,8945 Ом


Однако в соответствии с ГОСТ 22483-77 (см. Табл. 1) мы видим, что сопротивление рассчитываемой жилы не должно превышать 12,1 Ом/км, что означает, что реальное сечение алюминиевой жилы, на которой написано 2,5 мм2 в соответствии с ГОСТ должно быть равно Sр=S*Rp/Rг=2,25 мм2, это составляет 90% от написанного на жиле сечения.

Не должно. Лукавое заключение для оправдания занижения сечения.
Это минимальное сечение, при котором еще обеспечивается заданный параметр.
Для соответствия параметрам в изделия закладывается определенный запас. В приведенном примере - (12.1-10.9)/12.1=0.1=10%. Этот запас и предусмотрен на случай непредвиденных примесей, отклонений сечения, растяжки и т.п. И в данном случае налицо желание производителя использовать этот запас для снижения себестоимости кабеля.



Quote (selected)
Применяя аналогичную формулу расчёта для медного проводника, с написанным сечением 2,5 мм2, учтём, что удельное сопротивление меди ρ = 0,0172*10−6, Ом·м, получаем Sр=2,33 мм2, что составляет 93,31% от написанного на жиле сечения.
Аналогично предыдущему пункту.

Цитата: SergyK
можливо я сам неправий, а тикать пальцем в когось за просто так не хо.
Цитата: SergyK
А паспортов то и нету  Undecided одни бирки на барабанах да протоколы испытаний уже по электронке получил.
Сколько должно быть проволок в жиле и какого диаметру нигде не прописано. Требовать паспорт?
Что-то Вы себя слишком низко цените. Если есть сомнения в результатах измерений - перемерьте более тщательно. Но Вы и так измеряли тремя разными приборами. Коль расхождение такое очевидное - добивайтесь либо замены кабеля, либо денежной компенсации, если его все же можно использовать в Вашем конкретном случае. Например, Вы заложили достаточный запас при расчетах. Претензии можно предъявлять как заводу, так и фирме, которая продала кабель. Обращаться можно либо в общество защиты прав потребителей, либо в арбитражный суд. Как правило, озвучивание клиентом такого развития дел делает поставщика более вменяемым и адекватным. Запросите у завода не электронные протоколы измерений, а бумажные, с печатями и укажите цель - для предоставления как аргумента в судебном иске.
« Останнє редагування: 16 Серпень 2010, 10:28:13 від Леонид Мирошко »

Offline Sergey U.

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 46
  • -Receive: 248
  • Повідомлень: 857
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #40 : 16 Серпень 2010, 21:06:34 »
Цитата: SergyK
Всё это выглядит так, если бы Вы покупали в магазине килограмм колбасы , а Вам дали половину и сказали, что по калориям она соответствует килограммовой, или на оставшуюся сумму доложено специй дорогих, о которых я ни сном ни духом.
Хорошое сравнение :D, У меня тоже был похожий случай, но кабель алюминий в 70мм2, а на самом деле где-то 54мм2, но кабель не большой длины и объект не важный, поэтому и не стали беспокоится!
Будьте настойчивы, и Вы многого добьетесь, ведь так интересней и жить и работать

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: