Автор Тема: Вот кабель прикупил!  (Прочитано 5567 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот кабель прикупил!
« : 03 Серпень 2010, 10:31:16 »
Получил кабель ВВг Нг 4х150. Вырезаю проволочку из жилы, штангелем электронным диаметер измеряю, вижу с натяжкой около 3 мм (на самом деле меньше 2,75-3 мм), далее считаю сечение проволоки = 0,71 мм кв (на самом деле тоже меньше ), затем умножаю на 19 проволок в жиле и получаю около 135 мм кв , что как бы несколько меньше указанного в спецификации 150 мм кв.
Завод объясняет , что я неправильно произвожу измерения , что жила в процессе вытяжки деформируется, что кабель должен держать номинальный ток и что есть даже допуски на отклонение сечения от номинального, обидно только, что не в сторону больше.
Теперь вопросы - 1 я неправильно считаю?  :-[
                          2 у меня неправильные штангеля (3 шт электронных)?  =-0
                          3 из меня делают лоха? :'(
Кто сталкивался? поправьте меня , где я неправ? Спс.

Offline sashkoMTM

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 94
  • -Receive: 178
  • Повідомлень: 1 530
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #1 : 03 Серпень 2010, 10:42:45 »
Цитата: SergyK
1 я неправильно считаю?
Можна спробувати так:
відрізати відому довжину жили (всіх, тобто 150мм2);
вкинути в посудину з мітками, наповнену водою;
по об"єму витісненої води при відомій довжині порахувати загальне січення
 ;)


Offline MIXAJIbI4

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 38
  • Повідомлень: 356
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #2 : 03 Серпень 2010, 10:44:28 »
Прикольно. Много косяков с кабелями встречал, но сечение никогда не измерял.. А пробовали измерять не каждую жилу в отдельности, а весь пучок?

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #3 : 03 Серпень 2010, 10:46:29 »
sashkomtm, дякую красненько, але я більше схильний займатися не дослідами Архімеда, а електрикою. Звичайно можна визначити і питому вагу для перевірки скільки ж платини чи срібла добавили мені в мідь для збільшення провідності. Але я думав , що все простіше, чи не так все просто?

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #4 : 03 Серпень 2010, 10:48:57 »
MIXAJIbI4, оно конешно можно и весь пук измерить, но опять же коєф.заполнения проволок в жиле даст погрешность большу. А если жила сегментная... то и арифметика чуток другая. 

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #5 : 03 Серпень 2010, 10:53:05 »
Честно говоря никогда не проверял сечения, выходит буду.
Пересчитал, вроде правильно считаем, только здесь
Цитата: SergyK
сечение проволоки = 0,71 мм кв
7,07 при d=3.
Цитата: SergyK
допуски на отклонение сечения от номинального
в минус 10%???

...собираем всю документацию, счета там, кусок образца и в общество по защите прав потребителей  ;)
« Останнє редагування: 03 Серпень 2010, 10:55:02 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline трансформатор

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 214
  • Повідомлень: 437
  • Country: ua
  • Glory to Ukraine
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Особо отличившийся
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #6 : 03 Серпень 2010, 10:54:26 »
Цитата: sashkomtm
Можна спробувати так:
а можно отрезать 1м кабеля и бросить его с крыши, замеряя время падения, зная давление на крыше и на уровне земли можно рассчитать массу 1 метра кабеля и сравнить с теоретическими расчетами.

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #7 : 03 Серпень 2010, 10:55:37 »
Опять же справочник грит для 150 кв при 19типроволочной жиле должен быть диаметр проволоки 3,2 мм. Каких-то жалких 2ух десятых не хватает , чтоб для полного счастья.

Offline Alexey_M

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 25
  • -Receive: 19
  • Повідомлень: 209
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Системы учёта электроэнергии
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #8 : 03 Серпень 2010, 10:57:22 »
Товарищи турки постоянно так балуются, а про наши заводы не слышал.. а какой завод, если не секрет?
http://meter.basi.net.ua
Всё для учёта электроэнергии

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #9 : 03 Серпень 2010, 10:58:04 »
sbal, на сам деле у меня кабеля сего больше километра будет , я уже и об юристе думать зачал.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #10 : 03 Серпень 2010, 11:00:15 »
SergyK,во-во  :) почем кило меди? 0,2 х на 100 км - сколько прибыли?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #11 : 03 Серпень 2010, 11:02:45 »
Порой при разговоре с клиентом менеджеры нашей компании получают информацию о том, что определённый завод, продукция которого предлагается к покупке, производит не полное сечение провода (усечённый провод). Аргументируют люди это тем, что лично измеряли сечение кабеля или провода, и оно не соответствует написанному на изоляции либо обозначенному на барабане с кабелем. Постараемся прояснить такую ситуацию. Указанное сечение на изоляции или на барабане - это условная маркировка жилы определённого кабеля/провода, которая применяется для определённой позиции кабельно-проводниковой продукции. Важным параметром для понимания качества является такой показатель, как сопротивление данного проводника на единицу расстояния, именно эта величина из расчета на 1 километр длины правильно характеризует соответствие каждой конкретной жилы ГОСТу 22483-77, который действует в Украине.

Для понимания схемы расчёта необходимого сечения жилы/жил в кабеле определённой марки мы приведём пример, как оно рассчитывается на алюминиевой жиле сечения 2,5 мм2 в соответствии с ГОСТ 22483-77 1-ого класса гибкости:

Сечение, которое написано на жиле S = 2,5 мм2
Сопротивление жилы по ГОСТу на L = 1 км при 20 гр Цельсия Rг = 12,1 Ом
Удельное сопротивление алюминия ρ = 0,0271*10−6, Ом·м

Жилы для алюминиевого кабеля изготавливаются из следующих материалов:
1) катанка алюминиевая — ГОСТ 13843-78
2) пруток алюмомедный — ТУ 16.705-144-80
3) проволока алюминиевая — ГОСТ 6132-79

Жилы для медного кабеля изготавливаются из следующих материалов:
1) катанка медная — ТУ 16.К71-003-87
2) проволока медная — ГОСТ 2112-79
3) пруток алюмомедный — ТУ 16.705-144-80

По всем этим документам максимально допустимое число примесей в готовой катанке не может превышать 0,5% (0,005 долю от общего объема). В наших дальнейших расчётах будем считать, что указанный процент примесей не является токопроводящим материалом.

Используя имеющиеся данные посчитаем какое сопротивление будет иметь алюминиевая жила длиной 1 км сечением 2,5 мм2, которая изготовлена из материалов, полученных в соответствии с ГОСТами или ТУ Украины:

Rр = (ρ*L/S)/0,995= 10,8945 Ом


Однако в соответствии с ГОСТ 22483-77 (см. Табл. 1) мы видим, что сопротивление рассчитываемой жилы не должно превышать 12,1 Ом/км, что означает, что реальное сечение алюминиевой жилы, на которой написано 2,5 мм2 в соответствии с ГОСТ должно быть равно Sр=S*Rp/Rг=2,25 мм2, это составляет 90% от написанного на жиле сечения.

Применяя аналогичную формулу расчёта для медного проводника, с написанным сечением 2,5 мм2, учтём, что удельное сопротивление меди ρ = 0,0172*10−6, Ом·м, получаем Sр=2,33 мм2, что составляет 93,31% от написанного на жиле сечения.

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #12 : 03 Серпень 2010, 11:04:28 »
Alexey_M, та наши это турки и завод известный, не хочу выставлять его имя до выяснения обстоятельств.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #13 : 03 Серпень 2010, 11:10:52 »
Таким чином, згідно з ГОСТ 22483-77, умовному перерізу 150 кв. мм. відповідає реальний переріз 139,4 кв. мм, а діаметр круглої жили -- 13,32 кв.мм. (для мідного кабелю класів 1 та 2). Отже, ділимо 13,32 на число проволочок: 13,32/19=0,701, що відповідає вашим вимірам.
Ну і взагалі, головним показником тут має бути не переріз, а питомий опір жили. А то можна зробити хоч 160 кв. мм., але питання з якого матеріалу, і що там за домішки будуть до міді. Є конкретна вимога -- 0,115 Ом/км для мідної жили. Поміряйте цей опір, якщо він буде менше, тоді вже можна пред"являти якісь претензії до заводу, а так це "пред"яви" необгрунтовані.
« Останнє редагування: 03 Серпень 2010, 11:19:26 від O.S. »

Offline SergyK

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 173
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вот кабель прикупил!
« Reply #14 : 03 Серпень 2010, 11:20:11 »
O.S., я "это" уже читал, но в спецификациях на кабель нигде не указывалось столько то омов или сименсов кабеля , а конкретно 150 квадрантиков. Всё это выглядит так, если бы Вы покупали в магазине килограмм колбасы , а Вам дали половину и сказали, что по калориям она соответствует килограммовой, или на оставшуюся сумму доложено специй дорогих, о которых я ни сном ни духом.
Вам лично эти выкладки как? Опять же и 139 мм кв нету. Есть меньше 135 мм кв.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: