Кабельная линия 3 кабеля в параллель, каждый кабель фаза можно ли?

[shtuch1]

Имхо, это ограничение вызвано не из-за транспозиции, а через повышенную вероятность повреждения PEN(PE)-проводника, который проложен отдельно от фазных.

- ну так и фаза может быть повреждена... Здесь я вижу ближе к истине, когда запрещено применение одножильных отдельных кабелей в одну фазу.
А то, что транспозиция существует, и не в теории, а на практике, с uksusXIII, согласен. Только вопрос у меня остался прежний - почему разные требования к внутрянке и наружке? Если прокладка не внутри помещения, то магнитные потоки отсутствуют, что ли? Не въезжаю. 

Повреждение фазы может быть опасно только для трехфазного двигателя, но он подключается с соответствующей защитой. Если оборверся PEN проводник питающего кабеля (и в щите нет: повторного заземления, сит. ур. пот итд.)  то на однофазные токоприйомники будет подано линейное напряжение.
Счего вы взяли, что разные требования к внутрянке и наружке?

[uksusXIII]

Ну тогда вообще непонятно. У нас также недопустима прокладка отдельного нуля и требования транспозиции для КЛ нет. Если для ВЛ-110кВ она выполняется при длине линии более 100км то для КЛ-0,4кВ влияние магнитных полей соседних фаз будет, наверняка, настолько мало, что о них в нормативных док. не вспоминается.

как это не вспоминается??! А ПУЭ п.2.3.51 ? Пусть кто-то скинет цитату,а то у меня из формата ДэЖаВю плохо выходит.

[uksusXIII]

Только вопрос у меня остался прежний - почему разные требования к внутрянке и наружке? Если прокладка не внутри помещения, то магнитные потоки отсутствуют, что ли? Не въезжаю. 

Потому что регламентируются они разными разделами ПУЭ. в п.2.3.1 который уже тут цитировали (не полностью) спецально выделю:

"Ця глава Правил не поширюється на внутрішні кабельні мережі житлових і громадських будинків , а також на:
- КЛ спеціальних електроустановок (НПАОП 40.1-1.32 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок» і глава 7.7 ПУЕ «Торфяные электроустановки»);
- кабельні електропроводки напругою до 1 кВ з фазним перерізом кабелю до 16 мм2 (Глава 2.1 ПУЕ «Електропроводка»)."

Отсюда вывод о возможности прокладки фазных проводников не в общей оплетке (не кабелем): 1) определяемся какой вид проводки проектируем 2) определяем каким из разделов ПУЭ будем руководствоваться(2.1 или 2.3) 3) проектируем пожильную прокладку смело, если соблюдаем  п.2.3.51 с таблицей или 2.1.18
P.S. для токопроводов смотрим п.2.2.14

[Firetuf]

Если для ВЛ-110кВ она выполняется при длине линии более 100км

- кабели среднего и высокого напряжения, выполняются либо в кабельной системе, типа 3х120/25, либо 3х120+25 типа Wisky, но в этом кабеле токоведущие жилы скручены по длине (вот вам и транспозиция), либо 1х120/25. То есть, если одножильные, то они экранированы (наличие экрана, в виде повива или свинца обязательно), а значит и защищены от магнитных хренотеней (но это там... откуда родом кабель Wisky).

У нас также недопустима прокладка отдельного нуля

- так я и задавал вопрос, почему применяется вместо пятижильной кабельной системы типа 5х120, система из пяти одножильных, типа (1х120 + 1х120 + 1х120 + 1х120 + 1х120).

[CC19]

uksusXIII, не согласен. Я бы так написал:
Отсюда вывод о возможности прокладки фазных проводников не в общей оплетке (не кабелем): 1) определяемся какой вид проводки проектируем 2) определяем каким из разделов ПУЭ чем будем руководствоваться(2.1 или 2.3 или ДБН В.2.5-23~2010 или НПАОП 40.1-1.32) 3) если попадаем под ПУЭ 2.3 и напряжение до 1кВ, то только кабель!
А связано, наверное, это с тем, что "снаружи" вероятность повреждения кабеля (провода) выше. Только если повредим весь кабель - ничего страшного, один PEN - беда. Если не прав - поправьте.
А п.2.3.51, скорее относится для кабелей выше 1кВ.

Spoiler (click to show/hide)

2.3.51. У разі застосування одножильних кабелів, конструкція яких не передбачае екранування струмопровідної жили відносно землі, і при цьому кабелі прокладають над поверхнею землі, слід виконувати розрахунки напруженості
електричноrо поля (ЕП) промислової частоти, що створюеться КЛ. Напруженість ЕП на висоті 1,8 м від поверхні грунту або підлоrи над місцем прокладання КЛ не мае перевищувати rранично допустимих значень, наведених у таблиці 2.3.1 для
певних територій.
У разі застосування одножильних кабелів будьякої конструкції і напрyrи треба виконувати розрахунки індукції магнітногo поля (МП) промислової частоти, що створюеться КЛ. Індукція МП на висоті 0,5 м від поверхні грунту або підлоrи над місцем прокладання КЛ не мае перевищувати тимчасових rранично допустимих рівнів, наведених у таблиці 2.3.2 для певних територій.

[O.S.]

- так я и задавал вопрос, почему применяется вместо пятижильной кабельной системы типа 5х120, система из пяти одножильных, типа (1х120 + 1х120 + 1х120 + 1х120 + 1х120).

Тому що радіус вигину в другому випадку менше ніж в першому, що полегшує монтаж та експлуатацію

[Firetuf]

Тому що радіус вигину в другому випадку менше ніж в першому, що полегшує монтаж та експлуатацію

- O.S., в этом плане я и сам все понимаю. Это и радуис изгиба, у условия прокладки/протяжки, и вес кабеля при укладке ... все понятно. Все началось с другого - теза 1 "У чотири- і п'ятипровідних мережах змінноrо струму напруrою до 1 кВ необхідно застосовувати чотири- та п'ятижильні кабелі. Прокладати PEN- та РЕпровідники окремо від фазних провідників заборонено". теза 2 "пожильно,согласно нормам, НЕЛЬЗЯ! Но если исходить из того откуда ноги растут,то поясню:
Если прокладывать пожильно и не соблюдать транспозицию (для взаимной компенсации магнитных потоков создаваемых проводом каждой фазы и нолем), то проводники будут нагреваться дополнительными токами,создаваемыми этими маг.потоками."
Вот собственно, что я и хотел понять для себя, четко и навсегда.

[O.S.]

Повторюсь, транспозиція тут ні до чого, ноги ростуть абсолютно не звідтіля. Транспозиція в мережах 0,4 кВ -- це нісенітниця з області фантастики. Хтось сказав, а всі підхопили.

[Firetuf]

Транспозиція в мережах 0,4 кВ -- це нісенітниця з області фантастики. Хтось сказав, а всі підхопили.

- поэтому и задаю вопросы. Но от себя могу добавить, что во всех кабелях и до 1 kV тоже, жилы обязательно скручены по длине кабеля. Чего бы это?

[O.S.]

Но от себя могу добавить, что во всех кабелях и до 1 kV тоже, жилы обязательно скручены по длине кабеля. Чего бы это?

По-перше, далеко не у всіх. Наприклад у плоских ВВГп, не кажучи вже про проводи (ВВП, ПВС). Та і круглі деякі бувають нескручені.
По-друге, це викликано не транспозицією, а покращенням механічних характеристик кабеля.

Одностороннее направление скрутки всех жил и повивов принято для повышения надежности кабеля при различных изгибающих и скручивающих деформациях во время эксплуатации 

http://proelectro.ru/lib/kabel/73.html

[shtuch1]

Ну тогда вообще непонятно. У нас также недопустима прокладка отдельного нуля и требования транспозиции для КЛ нет. Если для ВЛ-110кВ она выполняется при длине линии более 100км то для КЛ-0,4кВ влияние магнитных полей соседних фаз будет, наверняка, настолько мало, что о них в нормативных док. не вспоминается.

как это не вспоминается??! А ПУЭ п.2.3.51 ? Пусть кто-то скинет цитату,а то у меня из формата ДэЖаВю плохо выходит.

п.2.3.51 У разі застосування одножильних кабелів, конструкція яких не передбачає екранування струмопровідної жили відносно землі, і при цьому кабелі прокладають над поверхнею землі, слід виконувати розрахунки напруженості електричного поля (ЕП) промислової частоти, що створюється КЛ. Напруженість ЕП на висоті 1,8 м від поверхні ґрунту або підлоги над місцем прокладання КЛ не має перевищувати гранично допустимих значень, наведених у таблиці 2.3.1 для певних територій...
Какое отношение этот пункт имеет к транспозиции? Здесь реч идет о влиянии магнитных полей на человека, эту напряженность  считают в высокольтных сетях. Транспозиция не уменьшает внешнее магнитное поле линии, а лиш компенсирует взаимное влияние параллельно проложенных проводников.

[shtuch1]

uksusXIII, не согласен. Я бы так написал:
Отсюда вывод о возможности прокладки фазных проводников не в общей оплетке (не кабелем): 1) определяемся какой вид проводки проектируем 2) определяем каким из разделов ПУЭ чем будем руководствоваться(2.1 или 2.3 или ДБН В.2.5-23~2010 или НПАОП 40.1-1.32) 3) если попадаем под ПУЭ 2.3 и напряжение до 1кВ, то только кабель!
А связано, наверное, это с тем, что "снаружи" вероятность повреждения кабеля (провода) выше. Только если повредим весь кабель - ничего страшного, один PEN - беда. Если не прав - поправьте.
А п.2.3.51, скорее относится для кабелей выше 1кВ.

Согласен, там где изолированная нейтраль.

[uksusXIII]

Транспозиция не уменьшает внешнее магнитное поле линии, а лиш компенсирует взаимное влияние параллельно проложенных проводников.

вы хотите сказать,что при прокладке в общей оболочке равнонагруженных фаз и нулевого рабочего проводника, будет присутствовать внешнее магнитное поле, и магнитные поля вызванные токами в каждой из фаз и нуле НЕвзаимокомпенсируются? Я так вас понял?

[shtuch1]

Транспозиция не уменьшает внешнее магнитное поле линии, а лиш компенсирует взаимное влияние параллельно проложенных проводников.

вы хотите сказать,что при прокладке в общей оболочке равнонагруженных фаз и нулевого рабочего проводника, будет присутствовать внешнее магнитное поле, и магнитные поля вызванные токами в каждой из фаз и нуле НЕвзаимокомпенсируются? Я так вас понял?

Правильно. Иначе  людям на ПС 150кВ не давали бы молоко. На ВЛ конструктивно один фазный провод расположен между двумя остальными. Поэтому на него будет действовать магн. поле вызваное магн. полями двух крайних проводов. Это влияние больше чем влияние одного среднего провода на два крайних. Смысл траспозиции в том, чтобы скомпенсировать это влияние. Но вы сильно приувеличиваете это влияние. Я еще раз повторюсь, согласно ПУЕ для ВЛ-110кВ это влияние ощутимо при длине линии более 100км.
см. http://www.elcut.ru/advanced/transposition_r.htm

[Beloff12]

http://www.news.elteh.ru/arh/2011/67/06.php