Автор Тема: Пожарные извещатели за подвесным потолком  (Прочитано 23001 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: sbal
А вот как быть с датчиками за подв.потолком, а?
Так же
Цитата: sbal
каждая точка контролироваться должна двумя датчиками

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Виктор,
А на основании чего (нормы) Вы так утверждаете? Ведь пространство за подвесным потолком в коридоре не является путем эвакуации как сам коридор, да и дымоудаления там нет. Вот когда дым просочится ниже подв.потолка - другое дело. Логично было бы такой алгоритм запуска дымоудаления:
- по двум датчикам в коридоре;
- по одному за подв.потолком и в коридоре;
- по одному в коридоре и в помещении с выходом в коридор.
Это мои мысли. Формально Вы правы конечно, но лепить по два за подвесным ...  ;)

bvv
Именно так и советовал монтажникам, плевались конечно. Выход завсегда найти можно.
« Останнє редагування: 29 Липень 2009, 07:23:45 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
2 sbal!
Если бы все можно было бы предусмотреть заранеее - подстелить соломку в то место, где можно упасть... Необходимое количество извещателей из серии ИП-2 можно  заказать с минимальным расстоянием между сенсорами - 100 мм на заводе изготовителе. Естественно, что производитель с двумя штуками специально возиться не будет - эту работу сделают монтажники, немного поворчав про надбавку за совмещение профессий.
« Останнє редагування: 29 Липень 2009, 09:16:05 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: sbal
Формально Вы правы конечно, но лепить по два за подвесным ... 
Согласен, жалко. Но нормы...

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ломаю мозг: пространство за подвесным потолком в коридоре есть "составная" часть этого самого коридора. Отсюда за подвесным - каждая точка контролируется  двумя извещателями.
Тупик, "отсоединить" не выходит.
Просто заказчик с логикой попался  :) : "дымоудаление" служит для обеспечения "чистоты" пути эвакуации (коридор) и на кой запуск по двум от дыма за подвесным?

Вот накопал на форуме www.abok.ru
"СНиП 41-01-2003 п.8.7 При удалении продуктов горения из коридоров дымоприемные устройства следует размещать на шахтах под потолком коридора, но ниже верхнего уровня дверного проема. Допускается установка дымоприемных устройств на ответвлениях к дымовым шахтам. Длина коридора, обслуживаемого одним дымоприемным устройством, должна быть не более 45 м."
« Останнє редагування: 03 Серпень 2009, 16:44:37 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Byrish

  • *
  • Thank You
  • -Given: 18
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 19
  • Электроника- наука о плохих контактах
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемые коллеги. По объяснению наших друзей из контролирующих органов пожарной охраны, пожарные извещатели за подвесным потолком (или же двухточечные) ставятся независимо от расстояния между основным и подвесным потолком при наличии в этом пространстве кабельных сетей (сигнализации, электроснабжения и т.п.). А поскольку до извещателей вы все равно будете тянуть кабель, то лучше всего предусматривать двухточечные извещатели при наличии подвесного потолка. Единственное ограничение - невозможность установки по габаритным размерам.

Offline Valevis

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 59
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 76
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
НАПБ Б.06.004-2007 гласит:

1.21. Простори за підвісними стелями,  де прокладено відкрито більше  12  проводів  або  кабелів  (незалежно від напруги та сили струму,  на які вони розраховані),  виконані з помірно небезпечних за   токсичністю  продуктів  горіння  (група  Т2)  та  з  помірною димоутворювальною  здатністю  (група  Д2)   матеріалів,   які   не поширюють   горіння   у   пучках   за  категорією  навантаження  А (нормативний об'єм горючого навантаження - 7 л  на  метр  погонний згідно з ГОСТ 12176 "Кабели,  провода и шнуры.  Методы проверки на
нераспространение горения"),  дозволяється не обладнувати АУПГ  за умови наявності на такі проводи та кабелі відповідних сертифікатів Системи УкрСЕПРО,  а  також  обладнання  просторів  за  підвісними стелями  АУПС з димовими сповіщувачами та світловою індикацією про їх спрацювання, що встановлюється на підвісних стелях.
« Останнє редагування: 12 Серпень 2009, 11:47:09 від Valevis »

Offline Nick_O_Lay

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 38
  • -Receive: 16
  • Повідомлень: 131
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
п.1.21. НАПБ Б.06.004-2007 гласит о пожаротушении.
п.10.  таблицы 3 НАПБ Б.06.004-2007 гласит о том, что пожарной сигнализацией пространства за подвесным потолком надо оснащать при наличие в этом пространстве проводов или кабелей от 5 до 12. При кол-ве проводов или кабелей больше 12 пространство уже надо оборудовать системой пожаротушения с учетом п.1.21. НАПБ Б.06.004-2007

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Отсюда выходит, что если за подвесным проложено такое кол-во кабелей локальной вычислительной сети и которые НЕ "виконані з помірно небезпечних за   токсичністю  продуктів  горіння  (група  Т2)  та  з  помірною димоутворювальною  здатністю  (група  Д2)   матеріалів,   які   не поширюють   горіння   у   пучках   за  категорією  навантаження  А (нормативний об'єм горючого навантаження - 7 л  на  метр  погонний згідно з ГОСТ 12176 "Кабели,  провода и шнуры.  Методы проверки на нераспространение горения")" и НЕТ "наявності на такі проводи та кабелі відповідних сертифікатів Системи УкрСЕПРО", то АУПГ. Бррр
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: sbal
то АУПГ. Бррр
Проложите эти кабели не открыто (в трубах, коробах и т.п.)

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Виктор да-да, импульсивно отписал. Решается прокладкой в неперфорированных (сплошных) метал.коробах.

В продолжении темы в части управления дымоудалением. Читаю ДБН В.2.2.-24 "Высотки", пункт 9.97 "димові пожежні сповіщувачі, встановлені в просторі за підвісною стелею ..., розглядаються як сповіщувачі, встановлені в окремих приміщеннях і не можуть служити для виявлення диму в основному просторі приміщення".
А ведь требования к "высоткам" жесткие, отсюда за подвесным потолком - каждая точка одним извещателем. Нет?  ;)
« Останнє редагування: 13 Серпень 2009, 13:38:45 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Floyd

  • Гість
тема конечно старая, но вот наткнулся и задался вопросом! Подскажите как обозначить графически на чертеже двухточечный датчик типа СП 2.2 ?? Облазил много нормативки но так и не нашел! Заранее спасибо!

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мне кажется, что правильней всего двухточечный извещатель обозначать как два дымовых извещателя обединеных одной своей гранью.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Yanel

  • **
  • Thank You
  • -Given: 3
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 33
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Можно ли не ставить пожарные извещатели в ПП если все кабели в гофротрубе и относятся к группе нг-нд?

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Yanel
Можно ли не ставить пожарные извещатели в ПП если все кабели в гофротрубе и относятся к группе нг-нд?
Можно, если ПП меньше 0,4 м.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: