Автор Тема: Порошковое пожаротушение  (Прочитано 9985 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Catty

  • Гість
Порошковое пожаротушение
« : 16 Квітень 2010, 16:34:08 »
Подскажите пожалуйста, в каком нормативном документе указанно то, что порошковое пожаротушение нельзя использовать в местах с массовым пребыванием людей! Речь идет об магазине бытовой техники, который находиться в подвальном помещении, от воды заказчик категорично отказывается!

Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #1 : 16 Квітень 2010, 17:13:27 »
Catty, а какая площадь магазина?

Offline zema

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 214
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #2 : 16 Квітень 2010, 17:15:06 »
ПО этому поводу есть интересное письмо, применить как норматив его нельзя, но заставляет задуматься http://www.yargse.ru/inform_pisma/poroshokovoe_pozarotushenie.doc

Offline kirill84

  • *
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 29
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #3 : 16 Квітень 2010, 22:00:16 »
не понимаю почему нужно не применять порошок. Ведь там перед началом подачи порошка существуют предупредительные знаки, т.е оповещатели, и наличие на дверях контактов тоже. Так что ставьте без раздумий. Интересно а тушение хладоном вызовет другую реакцию чем порошок к примеру?

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #4 : 16 Квітень 2010, 22:42:22 »
Цитата: Catty
Подскажите пожалуйста, в каком нормативном документе указанно то, что порошковое пожаротушение нельзя использовать в местах с массовым пребыванием людей!
В украинских нормах такого запрета нет.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #5 : 16 Квітень 2010, 23:22:45 »
Виктор, то, что в нормах нет запрета, не означает "правильность" применения порошка на объектах с т.н. массовым пребыванием людей. Отсутствие запрета - проблема нормотворцев (и не мне Ваш говорить на сию тему  :)). А вот проектант, принявший решение о применении порошка на выше упомянутых объектах, нарушает один из принципов, если хотите, систем безопасности - безопасность эксплуатации установок пожарной автоматики.

А для Вас kirill84, выходит жизнь людей дешевле имущества. И порошок, аэрозоль и газы применяют для защиты имущества.
Ну ё-моё, ну давайте не будем путать склад, гараж, серверную и магазин, пусть с прогнозируемым кол-вом посетителей менее 50. Ну пришла бабуся в магазин бытовой техники купить сковородку и засмотрелась в закутке на чёт там. Не увидела, не услышала, а ей порошочком сверху за 0,5 сек.... Как с этим жить будешь дальше kirill84,?

« Останнє редагування: 16 Квітень 2010, 23:29:07 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Catty

  • Гість
Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #6 : 20 Квітень 2010, 08:13:20 »


площадь подвала, 1го, 2го этажа - по 1700 кв.м = 5100 кв.м.

Catty

  • Гість
Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #7 : 20 Квітень 2010, 08:14:09 »
площадь торгового зала - 913 кв.м.

Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #8 : 20 Квітень 2010, 17:41:43 »
Catty могу порекомендовать следующие:
1.Высота помещения ограничена 5 м (п.1.4.18 ДБН В.2.5-13-98*).
2.Порошковое пожаротушение не следует применять для тушения твердых тлеющих веществ (п.1.4.32 ДБН В.2.5-13-98*).

Учитывая, что здание имеет три этажа, логично оборудовать все здание спринклерной  системой пожаротушения :thumbsup:
« Останнє редагування: 20 Квітень 2010, 17:48:40 від руслан-электрик »

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #9 : 20 Квітень 2010, 23:23:57 »
Цитата: руслан-электрик
1.Высота помещения ограничена 5 м (п.1.4.18 ДБН В.2.5-13-98*).
Не высота помещения, а высота установки распылителя.
Цитата: руслан-электрик
Порошковое пожаротушение не следует применять для тушения твердых тлеющих веществ (п.1.4.32 ДБН В.2.5-13-98*).
Вообще-то этот пункт выглядит так:
"Установки порошкового пожаротушения не следует применять для тушения глубоко проникающих пожаров твердых тлеющих горючих веществ..."
В магазине бытовой техники таких веществ нет.

Цитата: руслан-электрик
логично оборудовать все здание спринклерной  системой пожаротушения
Я бы этого не советовал, т.к. это магазин бытовой техники, в котором могут быть включены для показа покупателям бытовые приборы (например, телевизоры). При срабатывании спринклерной системы возникает опасность поражения электрическим током посетителей. Т.е при тушении токопроводящими веществами надо предварительно отключить питание, а в спринклерной системе это невозможно.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #10 : 20 Квітень 2010, 23:39:09 »
Цитата: Виктор
в спринклерной системе это невозможно
может поэтому оборудуют дополнительно и АУПС? Кроме дымоудаления, к примеру, еще и торг.зал обесточить и водичкой его, водичкой  ::)
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Виктор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 272
  • -Receive: 453
  • Повідомлень: 1 867
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #11 : 21 Квітень 2010, 00:58:29 »
Цитата: sbal
может поэтому оборудуют дополнительно и АУПС?
Нет гарантии, что АУПС сработает первой.

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #12 : 21 Квітень 2010, 09:45:22 »
Виктор, спорное утверждение. Смотря как и какая АУПС спроектирована-смонтирована будет.
В
Цитата: Catty
магазине бытовой техники
первичный признак пожара ДЫМ? Пока там водичка польется после 56 гр., а дым вот он.
АУПС - раннее выявление признаков пожара, водяное пож.тушение - констатация возникновения и тушения пожара. Нет? :-[
« Останнє редагування: 21 Квітень 2010, 09:52:47 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #13 : 21 Квітень 2010, 17:28:05 »
Хочу внести некоторые пояснения в свой предыдущий ответ.
1.Высота помещения дана с учетом максимальной высоты модуля порошкового пожаротушения «Спрут-15».
2.Согласно табл.1 ГОСТ 27331-87 к пожарам класса А1 относится «Горение твердых веществ, сопровождаемое тлением (например, дерева, бумаги, соломы, угля, текстильных изделий)» . Упаковочные коробки любой аппаратуры бумажные.

Учитывая, что аппаратура стоит на стеллажах, следует применить локальное порошковое тушение по объему, но согласно п.1.16 ДБН В.2.5-13-98* данное пожаротушение можно применять при объеме до 200 м.куб. Следовательно мы можем применить только тушение по площади, которое не даст должного эффекта.
Согласно п.1.5.11з мы должны снимать напряжение только с открытых токоведущих частей (шинопроводов, троллей), что никак не относится телевизорам и бытовой технике. Хотя по ТЗ заказчика организовать отключение електроенергии и задержку запуска насосов не составляет трудностей.

Спринклерную установку для нашего случая следует проектировать совместно с системой пожарной сигнализации с дымовыми датчиками согласно п.20 таблицы С.1 ДБН В.2.2-9-99* :thumbsup:

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Порошковое пожаротушение
« Reply #14 : 17 Жовтень 2012, 15:23:01 »
Цитата: Catty
Подскажите пожалуйста, в каком нормативном документе указанно то, что порошковое пожаротушение нельзя использовать в местах с массовым пребыванием людей!
В украинских нормах такого запрета нет.
С введением  ДБН В.2.5-56:2010 есть:

Е.1.6 Не слід  застосовувати  порошкові автоматичні системи пожежогасіння:
а) у приміщеннях, які не можуть бути залишеними людьми до початку подачі вогнегасного порошку;
б) у приміщеннях з масовим перебуванням людей;

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: