Автор Тема: Релейний захист і автоматика  (Прочитано 12148 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #30 : 13 Лютий 2012, 14:11:00 »
Брать нужно 0,07с
Дякую, так і зроблю  :)
Я бы брал вообще 0,15, поскольку ВК-10 - маслянник
Для надійності звісно можна і так, але завишати переріз кабеля без достатніх підстав теж не хочеться. Все-таки в паспорті саме такі цифри як я написав, а паспорт--найголовніший документ виробу. Так що не знаю...
Каталог ВК-10 пишет :
Нормированное собственное время отключения выключателя, с, не более 0,045
Нормированное полное время отключения выключателя, с, не более 0,065
Ну той, що в мене наводить цифри 0,05 і 0,07 відповідно. Принаймні схоже.

Offline inspektorpo

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 39
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 750
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #31 : 13 Лютий 2012, 19:06:25 »
shtuch1, может по селективности (при защите выключателями), если в голове время выдержки - 0,5", дальше, кажись, 1" и т.д.  :-[
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом...

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #32 : 13 Лютий 2012, 21:44:14 »
shtuch1, может по селективности (при защите выключателями), если в голове время выдержки - 0,5", дальше, кажись, 1" и т.д.  :-[
Спасибо я понял. У на просто таких разветвленных схем нет.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #33 : 14 Лютий 2012, 09:11:14 »
если в голове время выдержки - 0,5", дальше, кажись, 1" и т.д
Наоборот , самая большая выдержка в голове .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #34 : 14 Лютий 2012, 09:28:45 »
если в голове время выдержки - 0,5", дальше, кажись, 1" и т.д
Наоборот , самая большая выдержка в голове .
+1
Чем "выше" устройство защиты - тем больше его уставка по времени.
а вот дельта выбирается исходя из того какие реле стоят. Детально - см. Шабад "Расчеты релейной защиты..." раздел 1.2. стр.21-22 (в издании 2003 года).

O.S. - а что такая разница во времени (0.08с) так сильно влияет на сечение кабеля? По моему опыту там максимум на одно сечение разница должна быть. а тут я бы слегка перестраховался. потому что выключатель, тем более масляный вполне может не сработать и тогда уже пойдет в действие УРОВ на вводе РП (или ПС), если он есть, а это дополнительные 0,2-0,3с (плюс время срабатывания выключателя - те же 0,07) к уставке по времени на линии. А если УРОВ нет, то сработает защиты еще выше и ситуация для кабеля будет еще хуже. Поэтому я бы не брал кабель столь уж впритык.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #35 : 14 Лютий 2012, 09:40:28 »

O.S. - а что такая разница во времени (0.08с) так сильно влияет на сечение кабеля? По моему опыту там максимум на одно сечение разница должна быть. а тут я бы слегка перестраховался. потому что выключатель, тем более масляный вполне может не сработать и тогда уже пойдет в действие УРОВ на вводе РП (или ПС), если он есть, а это дополнительные 0,2-0,3с (плюс время срабатывания выключателя - те же 0,07) к уставке по времени на линии. А если УРОВ нет, то сработает защиты еще выше и ситуация для кабеля будет еще хуже. Поэтому я бы не брал кабель столь уж впритык.
А если не сработает защита до энергоблока АС ситуация будет еще хуже.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #36 : 14 Лютий 2012, 11:03:58 »

А если не сработает защита до энергоблока АС ситуация будет еще хуже.
Не смешно. Я описал вполне реальную ситуацию, которая встречается, увы, сплошь и рядом. И устройства УРОВ (ЛЗШ) тоже придуманы были не на пустом месте, так что Ваш, сарказм, коллега, не совсем уместен.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #37 : 14 Лютий 2012, 11:42:46 »

А если не сработает защита до энергоблока АС ситуация будет еще хуже.
Не смешно. Я описал вполне реальную ситуацию, которая встречается, увы, сплошь и рядом. И устройства УРОВ (ЛЗШ) тоже придуманы были не на пустом месте, так что Ваш, сарказм, коллега, не совсем уместен.
Согласно п.1.1.26. ПУЕ "Проектирование и выбор схем, компоновок и конструкций электроустановок должны производиться на основе технико-экономических сравнений, применения простых и надежных схем, внедрения новейшей техники, с учетом опыта эксплуатации, наименьшего расхода цветных и других дефицитных материалов, оборудования и т. п. "
Поєтому выберать завышеное сечение кабель с учетом того, что первичная защита не сработает не соотв. ПУЕ


Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #38 : 14 Лютий 2012, 12:46:41 »
shtuch1,  не там экономим. С точки зрения теоретика - Вы правы на 100%.
А вот на практике то же Киевэнерго забивает в распредцепочках 10 кВ кабель XLPE Al-120, хотя по расчетам зачастую проходит ААБ-3х95 или 3х70 или даже 3х50. Почему же Киевэнерго не соблюдает этот пункт ПУЭ?
Да потому что они смотрят на шаг вперед и понимают, что в эту цепочку могут в перспективе врезаться новые ТП, может поменяться ситуация "в голове", РП, от которого питаются эта цепочка может быть переведена на другую ПС, либо заменены питающие его кабели, да мало ли как еще может поменяться режим его питания. Так вот на уровне руководства Киевэнерго и было принято решение унифицировать кабели в распредцепочках, чтобы в случае изменения условий не приходилось перекладывать кабель - ведь это самое сложное во всех реконструкциях (с точки зрения согласований и увязок).
И главное, в этом же, цитируемом Вами пункте ПУЭ есть ключевые слова "С учетом опыта эксплуатации" так вот именно с этой точки зрения завышение сечения кабеля на 1 значение (а больше там исходя из цифр быть не должно) является более рациональным. Поскольку разница в цене на один и тот же кабель смежных сечений относительно невелика, особенно если речь идет об алюминии. А надежность системы повышается. Для меня лично это является более приоитетным.
Все вышеизложенное ИМХО разумеется.
Впрочем выбор в любом случае за уважаемым коллегой O.S..
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #39 : 14 Лютий 2012, 14:32:43 »
shtuch1,  не там экономим. С точки зрения теоретика - Вы правы на 100%.
Вы наверно правы. Переговорил с релейщиками говорят, что исходя и РУМ, при проект. релейной защиты  закладывается резервирование основной защиты резервной, с коэф. чувствительности 1,2. Поэтому термич. устойчивость необходимо считать исходя из времени сраб. последующей защиты.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #40 : 14 Лютий 2012, 17:48:29 »
O.S. - а что такая разница во времени (0.08с) так сильно влияет на сечение кабеля? По моему опыту там максимум на одно сечение разница должна быть.
Андрюха РЗА, ви все абсолютно правильно написали. Різниця в одну ступінь перерізу. Так виходить 95 кв.мм, а якщо брати 0,15 с -- то уже 120 кв. мм.
тут я бы слегка перестраховался.
Я б теж, але об'єкт бюджетний. І оскільки це не вертолітний майданчик "покращувачів", то наша держава економить кожну копійку, і в даному випадку вимагається фінансове обгрунтування.
тем более масляный вполне может не сработать и тогда уже пойдет в действие УРОВ на вводе РП (или ПС), если он есть
Ні, ну це вже враховано (0.3 сек беру на резервування відключення вимикача). Хоча я знаю, що це в принципі не зовсім законно, але так вимагають в енергопостачальній організації. Тобто сумарний час відключення в моєму випадку є: 0,5(витримка першого ступеня МТЗ)+0,3(час уров)+0,07(час відключення вимикача).
Одним словом, будем щось думати. Додам тільки що ця КЛ абсолютна тупикова і ніякої перспективи закольцовки чи переводу на інше РП точно немає. Хоча і є приказка "ніколи не говори ніколи"  :)
Як би там не було, дякую за консультацію  :thumbsup:
« Останнє редагування: 14 Лютий 2012, 18:10:53 від O.S. »

Offline inspektorpo

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 39
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 750
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #41 : 14 Лютий 2012, 19:44:34 »
 
Наоборот , самая большая выдержка в голове .
да, да, перепутал на скорую руку :D
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом...

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #42 : 16 Лютий 2012, 09:26:22 »
O.S., Всегда пожалуйста - Удачи с "покращувачами" - если денег заплатят - будет вообще отлично
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline inspektorpo

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 39
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 750
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #43 : 16 Лютий 2012, 14:30:24 »
0,3(час уров)
у Вас электроустановка питается от ПС 110 кВ?
Иногда верно поставленный вопрос уже является ответом...

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Релейний захист і автоматика
« Reply #44 : 17 Лютий 2012, 10:02:23 »
0,3(час уров)
у Вас электроустановка питается от ПС 110 кВ?
В Киеве УРОВ, точнее ЛЗШ-УРОВ ставят сейчас даже на РП (на новых).
Дела не всегда обстоят так, как кажется

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: