Автор Тема: Предлагается новый документ  (Прочитано 3188 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Нкушник

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 51
  • Повідомлень: 230
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Предлагается новый документ
« : 04 Березень 2010, 09:16:17 »
В соответствии с требованиями главы 1.7 ПУЭ предлагается
выпускато новый документ "Таблица выбора кабелей и проверка
условий срабатывания защитного аппарата"
Хотелось бы знать мнение Коллег
Гл.специалист по НКУ
Россия город Кемерово

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #1 : 04 Березень 2010, 09:24:10 »
Нкушник, предлагается КЕМ и КОМУ?
вообще таблицы мне очень понравились - исчерпывающая инфо об электроустановке  :thumbsup:

(единственный "минус" - придется считать токи КЗ во всех линиях - а по нормам нужно лишь в нескольких....- лишний труд... но доп. надежность  :) а, признаться к стыду своему, я никогда их не считаю  :) - из-за лени, да и как учили меня "тут запас, там запас", где надо, конечно  - сколько раз по проверочным расчетам убеждалась - соблюдаются все нормативы... ;) :)
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline Нкушник

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 51
  • Повідомлень: 230
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #2 : 04 Березень 2010, 09:34:03 »
А что непонятно КЕМ (ПУЭ - батюшка)и КОМУ предлагается
Кстати была программа Csoft (не помню названия) эти данные размещались около
автомата на принципиальных схемах распределительной сети (однолинейки)
Дополнительно прикладываю таблицу сопротивления цепи "ФАЗА-НУЛЬ)
Благодарю за отзыв
Мы тоже это никогда не выполняли
Но Руководство отдела заставляет это выполнять
Готовимся....
Гл.специалист по НКУ
Россия город Кемерово

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #3 : 04 Березень 2010, 10:26:54 »

Цитата: Нкушник
выпускать новый документ "Таблица выбора кабелей и проверка
условий срабатывания защитного аппарата"
У нашего проектного института по такой форме новый :) документ называется "Таблица выбора кабелей" узаконен распоряжением по электромеханическому отделу (уже более 30 лет как расформирован на электротехнический и механический) от 03.01.1966 г.!!! :). Только там еще был раздел выбор по экономической плотности тока. :) Расчет выполнять согласно "Справочнику по расчету проводов и кабелей" М: Энергия, 1964 г.   :)
Отменили распоряжение в 2006 г. с выходом нового раздела 1.7 украинского ПУЭ. В частности п. 1.7.82 - Там несколько пересмотрен подход к защите от токов однофазного КЗ. При токах свыше 32 А отключение КЗ должно осуществляться за время не превышающее 5 с.

Кстати у нас по этому поводу еще не закрыт вопрос:
В пока не измененной редакции 1986 г. раздела 3 ПУЭ есть пункт 3.1.8
Цитата: ПУЭ-2009, п.3.1.8
Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.

Причем ссылки естественно на старую редакцию ПУЭ, т.е.

Цитата: ПУЭ-1986, п.1.7.79 [color=red
(отменен)[/color]]
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью с целью обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость фазных и нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или на нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем:
- в 3 раза номинальный ток плавкого элемента ближайшего предохранителя;
- в 3 раза номинальный ток нерегулируемого расцепителя или уставку тока регулируемого расцепителя автоматического выключателя, имеющего
обратно зависимую от тока характеристику;
согласно не измененных ред. 1986 г. (зануление и заземление электроустановок во взрывоопасных зонах)
Цитата: ПУЭ-2009, п.7.3.139
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной  нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.

Предлагаю подискутировать на эту тему

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #4 : 04 Березень 2010, 10:28:18 »
А зачем колонка "расчетная мощность" 2 раза, и почему для одного й того ж кабеля она разная?

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #5 : 04 Березень 2010, 10:32:08 »
PrepsuPatha, шо касаеться отключения 1-фазн. КЗ (в сетях с системой TN), то щас нада действовать по п. 2.4.1.13 ДБН В.2.5.27.

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #6 : 04 Березень 2010, 10:35:45 »
Цитата: Нкушник
Кстати была программа Csoft (не помню названия)
Программа называется ElectriCS ADT  :thumbsup:
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline ENGENER

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 1
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #7 : 04 Березень 2010, 11:04:05 »
Цитата: PrepsuPatha

Цитата: Нкушник
выпускать новый документ "Таблица выбора кабелей и проверка
условий срабатывания защитного аппарата"
У нашего проектного института по такой форме новый :) документ называется "Таблица выбора кабелей" узаконен распоряжением по электромеханическому отделу (уже более 30 лет как расформирован на электротехнический и механический) от 03.01.1966 г.!!! :). Только там еще был раздел выбор по экономической плотности тока. :) Расчет выполнять согласно "Справочнику по расчету проводов и кабелей" М: Энергия, 1964 г.   :)
Отменили распоряжение в 2006 г. с выходом нового раздела 1.7 украинского ПУЭ. В частности п. 1.7.82 - Там несколько пересмотрен подход к защите от токов однофазного КЗ. При токах свыше 32 А отключение КЗ должно осуществляться за время не превышающее 5 с.

Кстати у нас по этому поводу еще не закрыт вопрос:
В пока не измененной редакции 1986 г. раздела 3 ПУЭ есть пункт 3.1.8
Цитата: ПУЭ-2009, п.3.1.8
Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.

Причем ссылки естественно на старую редакцию ПУЭ, т.е.

Цитата: ПУЭ-1986, п.1.7.79 [color=red
(отменен)[/color]]
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью с целью обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость фазных и нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или на нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем:
- в 3 раза номинальный ток плавкого элемента ближайшего предохранителя;
- в 3 раза номинальный ток нерегулируемого расцепителя или уставку тока регулируемого расцепителя автоматического выключателя, имеющего
обратно зависимую от тока характеристику;
согласно не измененных ред. 1986 г. (зануление и заземление электроустановок во взрывоопасных зонах)
Цитата: ПУЭ-2009, п.7.3.139
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной  нейтралью в целях обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 4 раза номинальный ток плавкой вставки ближайшего предохранителя и не менее чем в 6 раз ток расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратнозависимую от тока характеристику.

Предлагаю подискутировать на эту тему


Друзья соэлектрики!
Эти распорядительные документы происки идиотизма. Если правильно подходить к расчету, начиная с трансформатора питания, то при соблюдении селлективности защит срабатывание надежно гарантировано. Но если взять эти значения 4 крата, 6 крат в отдельно взятом участке цепи и не смотреть на предыдущие участки- то получится полная ересь. Проблема заключается в том, что мы не всегда производим полный взаимосвязанный по участкам расчет. Составители Документов пытаются как-то регламентировать и заставить производить полный расчет. Поэтому рождается такой уродец.
Представьте себе- берем тр-р малой (около 25 кВт) мощности и расчитываем по предлагаемым кратностям защиту на расстоянии 50 п.м.от ТП. Сначала защиту в самой ТП, потом  ввода, групповых автоматов т.д. - и смотрим- какой аппарат ставить, какие сечения проводников получатся. (предлагаю вначале точно посчитать сопротивление обмотки тр-ра при однофазном КЗ) - и все станет ясно

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #8 : 04 Березень 2010, 11:09:12 »
Ні гл. 1.7, ні гл. 7 ПУЕ в даній редакції зараз не діють, тому який сенс їх обговорювати. В нових редакціях ПУЕ ні про які кратності нема нічого.

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #9 : 04 Березень 2010, 11:47:25 »
Цитата: O.S.
ні гл. 7 ПУЕ в даній редакції зараз не діють, тому який сенс їх обговорювати. В нових редакціях ПУЕ ні про які кратності нема нічого
:) См. п.4.10.3 Электрооборудование специальных установок НПАОП 40.1-1.32-01(ДНАОП 0.00-1.32-01)

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #10 : 04 Березень 2010, 12:07:35 »
Ой, точно :-[
Ну то только для взрівоопасніх зон...

Толян

  • Гість
Re: Предлагается новый документ
« Reply #11 : 04 Березень 2010, 16:12:44 »
Я доволен,что заторонул животрепещую тему
И не оставил равнодушных

С уважением
Нкушник -Толян

Offline Нкушник

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 51
  • Повідомлень: 230
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Предлагается новый документ
« Reply #12 : 05 Березень 2010, 04:47:29 »
В таблице есть колонки "Расчетная мощность" и "Расчетный ток"
Никакого повторения нет
Касается O.S.
Гл.специалист по НКУ
Россия город Кемерово

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Предлагается новый документ
« Reply #13 : 05 Березень 2010, 11:36:19 »
Все ж шапки у колонок 5 и 9 одинаковые, а цифри в них разные.
« Останнє редагування: 05 Березень 2010, 11:38:03 від O.S. »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю