Защита кабелей при пожаре

[sbal]

Спешу немного прояснить, огнестойкость кабельного сооружения - это мет.лоток (или другая система крепления) + огнестойкий кабель. Найдите сертификат на огнестойкие кабеля, там упоминается при каком виде крепления проводились испытания на основании которых выдан сертификат.
Обмазывать надобно не лоток, а КАБЕЛЬ. И не путать огнезащиту коробов вентиляции с желанием обмазать несущий лоток.
Думаю самый простой вариант - огнезащитная обработка кабелей в лотке. Или применение огнестойких кабелей. Обработка по моему будет дешевле, и в проекте примечание...
Все, вышеизложенное - ИМХО

[O.S.]

Може тема й неактуальна, але я нарив ще одну норму, яка доречі, підтверджує мою ж відповідь № 1 в цій темі  :

ДБН В.2.2-9-99
додаток Т
пункт Т6

(...)
Примітка. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення, управління і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад,  застосуванням  для них  вогнезахисних  покриттів  або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами.

Тобто може бути й звичайний кабель, але якщо забезпечити йому файні умови прокладання (застосуванням  для них  вогнезахисних  покриттів  або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами)--то система буде з межею Е90.  

[Firetuf]

ДБН В.2.2-9-99
додаток Т
пункт Т6

Это, на мой взгляд, самое правильное и грамотное разъяснение (Это, кстати, ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ. ДБН В.2.2-15-2005 Зміна №1 и ГРОМАДСЬКІ БУДИНКИ ТА СПОРУДИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ. ДБН В.2.2-9-99 Зміна №4).
От себя, я единственное что, не рекомендовал бы использовать алюминиевые кабели в линиях, где требуется обеспечение огнестойкости. Хотя, по существующим нормативным, препятствий нет, естественно, при правильном выполнении доп. мероприятий.

[sbal]

А если прикинуть деньгу на доп.мероприятия, работу? По моему примерно один к одному или ошибаюсь?

[Firetuf]

По цене - если огнезащиту обычного кабеля делать правильно, а это не только обработка самого кабеля, проходок, а и как правило усиление несущих конструкций (нагрузка ведь увеличивается на погонный метр), то иногда и подороже... Но если уже все смонтировано, и стройготовность уже не позволяет - тут уже вопрос, наверное, не в цене.
А мое личное мнение - это правильный лоток (1,5мм), кол. кронштейнов с учетом нагрузки не более 10кг на м/п, огнестойкий кабель. (мы часто забываем, что с огнем шутки плохи  )

[sbal]

Firetuf, значит интуиция меня не подводит  Думаю, при условии нового строительства, огнестойкие дешевле обойдутся по трудозатратам. Что обычный, что огнестойкий прокладывать в "зарплатном" отношении коррелирует. Но к обычному еще и уделка огезащитным составом...

[Firetuf]

В продолжении огнезащитных мероприятий обычных кабелей.
Поговорил со спецами и вот что получается:
1. Опять все упирается, изначально, в некорректные  трактовки в наших нормах из ДБН "або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад,  застосуванням  для них  вогнезахисних  покриттів  або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами." В данном случае, огнезащитное покрытие для кабеля не является огнестойкой защитой кабеля от пожара, а только лишь обеспечивает антипиреновые свойства, проще говоря "НГ в пучках, Д2, Т1". ( хорошее разъяснение http://stopfire.ru/content/289/309 ). А вот если наносить это покрытие на метал. балки, швеллера - да, вопросов нет, огнестойкость достигается толщиной покрытия краски (http://i-kraski.ru/shop/ognebiozashhitnye-materialy/item_1121/).
2. На Украине кто и действительно добился положительных результатов в огнестойкой защите кабельных линий, так это проматовские плиты (Трансэкспо). Пример построения есть на другой ветке форума. Вот здесь и есть ряд неудобств и проблем: защита кабельной линии должна быть глухая со всех сторон, точно не скажу, но есть требования по минимальным расстояниям от плит до конструкции (увеличение занимаемой площади) и, естественно, эта линия уже необслуживаемая 
3. И еще, если кабели обычные, типа ВВГ, то необходимо еще и обеспечивать требования по НГ, дыму, токсичности (то есть красить огнезащитным составом оболочки кабелей), или применяем halogen free кабеля. К сведению, обычный поливинилхлорид при температуре нагрева около 230С самовоспламеняется 

[sanches]

Не подскажите, какие мероприятия можно выполнить для защиты кабелей, проложенных по кабельным каналам внутри блочно-модульных зданий, от распространения пожара?

Замечание получил на основании п.7 ст.82 ФЗ от 22.07.2008 №123-ФЗ:

Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях и сооружениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций.

[sanches]

Насколько приемлемо в блочно-модульных зданиях защитить кабельные линии от пожара каким-нибудь огнезащитным составом? Может даже посоветуете каким именно?

[Сугор]

sanches, кабели должны быть с индексом "нг", а что касается кабельных проходок, то, по моему, это проблема архитекторов (конструкторов), просто вставь в проект фразу

"В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций"

. Если этого будет мало, то придется в проекте закладывать кабельные проходки, они есть у многих производителей http://www.dkc.kiev.ua/ru/catalog/ognestoykie-prokhodki/
http://www.obocom.ru/katalog/protivopozharnye-materialy/ognestojkaja-pena/

[sanches]

Да, тоже дошёл до того, что самих кабелей с "нг" будет достаточно.
Спасибо, прояснилось.

[sanches]

А вам не кажется, что не кабели, а

Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях и сооружениях должны иметь защиту от распространения пожара.

по упомянутому ФЗ?

Освобождает ли применение кабелей "нг" от необходимости защищать сами кабельные каналы?

Вот, например, ПУЭ говорит:

2.3.40. При прокладке кабельных линий в кабельных сооружениях, а также в производственных помещениях бронированные кабели не должны иметь поверх брони, а небронированные кабели - поверх металлических оболочек защитных покровов из горючих материалов.
Для открытой прокладки не допускается применять силовые и контрольные кабели с горючей полиэтиленовой изоляцией.
Металлические оболочки кабелей и металлические поверхности, по которым они прокладываются, должны быть защищены негорючим антикоррозийным покрытием.
При прокладке в помещениях с агрессивной средой должны применяться кабели, стойкие к воздействию этой среды.

А если кабельные каналы сделаны из ПВХ, как/чем их огнезащищать? Что-то пока не нахожу ответа..

[Сугор]

sanches, по идее, ПВХ каналы точно так же как и ПВХ трубы тоже не должны распространять горение.

[sanches]

Да, оказывается есть такой - негорючий, самозатухающий ПВХ.
Спасибо.

[grossel]

   Основным горючим материалом, определяющим потенциальную опасность пожара, является
изоляция электрических кабелей, в том числе кабелей, относящихся к категориям огнестойких и
не распространяющих горение. Для кабелей, не распространяющих горение (НГ), линейная скорость распространения горения на порядок ниже, чем для кабелей, распространяющих горение (РГ), и составляет в среднем 0,02 м/мин. Средняя массовая скорость выгорания изоляции для кабелей НГ составляет 0,4 кг/м2 мин. Для сравнения, значение этой скорости для кабелей РГ составляет 1,5 кг/м2 мин. Низшая теплота сгорания изоляции кабелей РГ составляет от 16,9 до 19,2 МДж/кг, а для НГ и огнестойких от 22,5 до 25,2 и 32 МДж/кг, соответственно.
Получается парадоксальная ситуация. Для повышения пожарной безопасности кабельного хозяйства в проект закладываются кабели НГ. А при определении категории производства помещений по взрывопожароопасности помещения с кабелями НГ будут относится к более пожароопасным так как низшая теплота сгорания изоляции для подсчета пожарной нагрузки с этими кабелями от 22,5 до 25,2 МДж/кг больше, чем низшая теплота сгорания изоляции кабелей РГ которая составляет до 19,2 МДж/кг.
   Очевидно в вашем случае, при большом потоке кабелей различного назначения, необходимо определять объем горючей массы в канале (коробе) согласно НПБ 15-2007 "Область применения автоматических систем пожарной сигнализации и установок пожаротушения".
   Если речь ведется о силовых и контрольных кабелях, то: ГОСТ 12176 (МЭК 332-3-82)   Кабели, провода и шнуры. Методы проверки на нераспространение горения.
   Здесь есть методика определения объема горючей массы на 1 м кабельной линии. Объем горючей массы у них измеряется в  в литрах. По НПБ 15-2007 "Область применения автоматических систем пожарной сигнализации  установок пожаротушения" смотрите п.10, там речь идет о кабелях (проводах), имеющих код пожарной опасности ПРГП1 по НПБ 9-2000 в том числе при их совместной прокладке. При этом следует заметить, что указные в сноске 5 стальные водопроводные трубы или стальные сплошные короба с открываемыми сплошными крышками должны иметь сертификат!!!
   В зависимости от объёма горючей массы кабелей в канале проектироуется пожарна сигнализация или пожаротушение.
  Объем горючей массы можно рассчитывать по упрощенной методике: (сечение кабеля - общее сечение проводов)х1 м  это и будет объем горючей массы. Границы по НПБ 15-2007  проходят по:
а) - менее 1,5 л на 1м (в общем случае не защищается СПС и УП)
б) - от 1,5 до 7 л на 1м (в общем случае защищается СПС)
в) - свыше 7 л на 1м (в общем случае защищается УП)
СПС - Система пожарной сигнализации  — по ГОСТ 30737
УП - Установка пожаротушения  — по ГОСТ 12.2.047
   Проход кабелей через стены и перекрытия в помещениях производится через проходки с уплотнением огнезащитным составом (ОЗС), которые предотвращают переток газов между помещениями, и обеспечивает огнестойкость не менее огнестойкости строительных конструкций..
"7. Горизонтальные и вертикальные каналы для прокладки электрокабелей и проводов в зданиях и сооружениях должны иметь защиту от распространения пожара. В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций".
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)