Автор Тема: Три однополюсных автомата вместо одного трехполюсного  (Прочитано 13577 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline elalex

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Перегляд профілю
    • Awards
ограничение выделенной энергохозяйством мощности
Вообще-то автоматы ограничивают ток, а не мощность, и три 1-полюсных автомата ограничивают его с таким же успехом, как и один 3-полюсный.

для безопасной замены счётчика перед счётчиком должен быть коммутационный аппарат, который снимает напряжение со всех фаз одновременно
В ПУЭ нет требования одновременности.

вводной автомат обестачивает всю электропроводку для проведения ремонтных работ в сети дома (не представляю, если кто-то полезет ремонтировать проводку, обесточив только одну фазу, если хозяин дома возомнит себя электриком)
Обесточить электропроводку тремя автоматами можно с таким же успехом, как и одним.


в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей
Вернулись к первоначальному вопросу. Что плохого в использовании трех 1-полюсных выключателей?
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 183
  • Повідомлень: 1 417
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вообще-то автоматы ограничивают ток, а не мощность, и три 1-полюсных автомата ограничивают его с таким же успехом, как и один 3-полюсный.
Капитан очевидность, если автомат ограничивает ток, то он ограничивает и мощность. Энергоснабжающая организация устанавливает лимиты на мощность.
и три 1-полюсных автомата ограничивают его с таким же успехом
Нет, не с таким же успехом. Сумма токов в каждой фазе не равна общему трехфазному току.
ернулись к первоначальному вопросу. Что плохого в использовании трех 1-полюсных выключателей?
От вас я не услышал ни одного толкового аргумента в пользу 1р АВ.


Offline elalex

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Перегляд профілю
    • Awards
общему трехфазному току
Простите, как у Вас с электрическим образованием? Что такое "общий трехфазный ток"?
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 183
  • Повідомлень: 1 417
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
общему трехфазному току
Простите, как у Вас с электрическим образованием? Что такое "общий трехфазный ток"?
Тот, который 1,73Iф при равномерной загрузке фаз (линейный).

Offline elalex

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 194
  • Country: ua
  • Свободный одиночный электрик по ремонту квартир
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тот, который 1,73Iф при равномерной загрузке фаз (линейный)
Вы наверно, не знаете, что в сети 380/220В фазный и линейный токи равны?
Бывший инженер-электрик

Think Different
ПУЭ - не догма, а информация к размышлению
Знание лучше веры
Любая защита лучше отсутствия защиты
Успех - это время, деньги, желание
Мир состоит из сумасшедших и негодяев

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 183
  • Повідомлень: 1 417
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тот, который 1,73Iф при равномерной загрузке фаз (линейный)
Вы наверно, не знаете, что в сети 380/220В фазный и линейный токи равны?
Да, действительно, при соединении в "звезду". Спасибо!

Кирилл777

  • Гість
Может быть такая хрень, в пользу 3p автомата.

1. Ввод с линии 3-фазный. В одном кабеле идут 4 или 5 проводов. Неважно. Главное, что провода в одном кабеле.
2. При возникновении КЗ , например между фазой и рабочем нулем повреждается изоляция. Один из однополюсных автоматов отрабатывает. (2 фазы остаются, рабочий ноль то же. Он же не размыкается по правилам)
3. Во время КЗ, частично, совсем немного, подгорает изоляция одной из соседних фаз. (Помните, у нас же все провода в 1-м кабеле) и возникает КЗ на низких токах. Такое может быть, когда ток будет в районе 10-15А на , предположим 32А вводном автомате. (По сути, у нас просто работает кипятильник, по то у же принципу. ) (если кто то не верит/не понимает про КЗ на малых токах— гуглите.

4. Вот и все. С точки зрения автомата - это не кз, а просто потребитель на 15А. По КЗ он его не отработает. По перегрузк то же, т.к. это в пределах номинала его работы. УЗО - тотже, с его точки зрения утечки нет.

5. В результате: при трехполюсном автомате, у вас обесточилась бы линия , на которой есть КЗ малых токов. А так она стала кипятильником и начала греть ваш провод. Ну а там как повезет, смотря где провод, загорится или нет (представте, вы на даче, один автомат отработал, а два оставшиеся продолжают греть полу-поврежденные провода) — пожар.
Поэтому , если 3 фазы идут в трех разных кабелях , да можно поставить три однополюсника.
Но если 3ф идут в одном кабеле — то только 3P автоматы.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
если кто то не верит/не понимает про КЗ на малых токах— гуглите
Сколько написать, а несколько ссылок дать лень...?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сколько написать, а несколько ссылок дать лень...?
CC19:thumbsup:
Может быть такая хрень,
если кто то не верит/не понимает про КЗ на малых токах— гуглите
А к чему все это? Тут не гуглить нужно а открыть и прочитать нормы (ПУЭ, ДБН и т.д.). Есть номы которые запрещают защищать 5ти жильный кабель 1п автоматами. Есть нормы которые требуют проверять автомат на срабатывание на токи К.З.
« Останнє редагування: 17 Квітень 2018, 15:25:08 від Сугор »

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вставлю свои пять копеек  :D Я тоже считаю, что пятижильный кабель должен приходить исключительно на трехполюсный автомат, а однофазные групповые линии должны быть подключены к однополюсным автоматическим выключателям, запитанным от (по сути - вводного) трехполюсника. И никак иначе. А обуславливается это скорее всего соображениями безопасности человека от поражения эл.током. Если групповые линии запитаны из одной точки (щита), то скорее всего и питают они токоприемники расположенные в одном и том же или смежных помещениях. Вероятность ошибочного выключения группы (например для ремонтных работ) становится довольно высокой. При наличии вводного трехполюсника, вероятность ошибочного отключения токоприемников исключается.
« Останнє редагування: 17 Квітень 2018, 19:53:04 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

YRIII

  • Гість
Юрий
Для решения проблемы одной фазы МКД необходимо определение проблемной фазы,ее потребители нагружают в определенное время, отключение 3-х фазного не даст определить , а через время прошедшее до приезда авар.службы нагрузка отключится, повторное в следующий день и появляется жалоба во все инстанции, а нагрузка в это время на следующий день не будет , и что Вы умники будете делать, жить в ВРУ дома.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: