КАК БОРОТЬСЯ С ЗАКАЗЧИКОМ?

[ТОТО]

Добрый день! Разработан проект внутренних электрических сетей 3-этажного здания пристроенного к главному корпусу предприятия. Согласно ТУ от заказчика (эксплуатации) сказано подключение от РП-0,4кВ. Для уточнения был выезд на место, где представитель заказчика пальцем показал эти РП-0,4кВ. Подключение нагрузки выполнено от действующих РП-0,4кВ, которые расположены в главном корпусе (в «двух» метрах от проектируемого объекта). Теперь, когда заказчику дошло, что недостаточно мощностей в этих РП-0,4кВ, он называет это ошибкой проекта и говорит, что надо выполнить проверочный расчет и взять другие РП-0,4кВ. На мое требование выдать новые ТУ письменно заказчик указал - от ячейки 0,4кВ ТП-1000, но ни схем, ни нагрузок, ни номера фидера. Чем руководствовался заказчик не ясно.
Вопросы следующие:
1.Как бороться с вредным заказчиком?
2.Где и в каких документах можно найти, что должно быть обязательно в ТУ?
3.За какие проверочные расчеты отвечает эксплуатация выдавая ТУ, а за что уже проектировщик?

[oipop]

Старая песня о Главном!
1. С заказчиком бороться не надо, он хороший, он денежку платит. Если заказчик чего то не понимает, попробуйте ему ПОМОЧЬ, в написании ТУ для Вас, например.
2. Я сомневаюсь что есть какой то НД по оформлению ТУ, но я могу ошибаться, участники форума меня поправят. Тем более ТУ есть разные и все зависит от того, что Вам нужно почерпнуть из этих ТУ.
3. Вы должны знать свою меру (зону) ответственности. И Вы отвечаете за проведенные расчеты, на основании каких либо данных. Если этих данных не хватает и Вы их, извините, с потолка берете, то в случает ошибки виновны будете Вы. Поэтому читайте п.1

[Generator]

ТОТО, если в техническом задании заказчика (по Вашему ТУ) указан конкретный РП-0,4кВ (его номер), то правда на Вашей стороне, если нет, выполняете еще один проект, но уже бесплатно.
Удачи .

[3oloS]

2.Где и в каких документах можно найти, что должно быть обязательно в ТУ?

украинская НТД: ДБН А.2.2-3-2004 Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства

2.2    Проектирование объектов осуществляется с соблюдением законодательства Украины на основании исходных данных.
Исходные данные для выполнения проектных работ на соответствующей стадии заказчик обязан предоставить до начала выполнения проектно-изыскательских работ.
В состав исходных данных входят:
-   архитектурно-планировочное задание (АПЗ);
-   технические условия относительно инженерного обеспечения объекта (ТУ);
-   задание на проектирование согласно приложению Д;
-   другие исходные данные  согласно приложению Г.
АПЗ и ТУ предоставляются заказчику в порядке, установленном постановлением Кабинета Министров Украины от 20 мая 2009 г. N 489. Задание на проектирование заказчик составляет сам или поручает проектировщику за отдельную плату.
Места расположения объектов определяются местными органами градостроительства и архитектуры на основании разрешения на строительство исполнительных органов местного самоуправления, а также утвержденных действующих градостроительных документов.
При отсутствии последних необходимо руководствоваться ДБН Б.1.1-4 и указаниями относительно  выбора участка, изложенными в приложении В.
ТУ должны предусматривать исключительно те работы и в тех объемах, которые необходимы для осуществления инженерного обеспечения проектируемого объекта.

3.За какие проверочные расчеты отвечает эксплуатация выдавая ТУ, а за что уже проектировщик?

Обычно, перед выдачей ТУ составляется опросный лист, в составе которого указывается прогнозируемая мощность, ориентировочная точка и схема подключения...Может из-за отсутствия его и возникла эта проблема?

ссылки по теме
http://eom.com.ua/index.php/topic,3151.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,1692.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,1749.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,1890.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,2722.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,1509.0.html

[Ivates]

Я думаю, что в вам не повезло. Ваш заказчик - не государственная организация, и не монополия, типа обл или горэнерго (правильно как я понимаю?). Посему ими глубоко на все нормы наплевать, что хочу, то и ворочу. В таких случаях мы пробуем договариваться, рассказываем про космические корабли, что бороздят...
А главное показываем договор с приложенными исходными данными!

Что касается расчетов, то ни один заказчик не обязан подтверждать расчетами свои ТУ. Это делает проектировщик. Если чего не стыкуется, то можно письменно уведомить заказчика с просьбой выдать уточненные ТУ и перечнем дополнительных работ.

[ТОТО]

ZoloS9479, особое спасибо!
Для всех:
1.Постановление очень дельное, но больше относится к гражданскому строительству. 2.Должно, что-то быть отдельно для промышленных объектов. Эксплуатация должна вести всю документацию (схемы и расчеты) для этого на предприятии и существует служба главного энергетика, а не служба главного «парикмахера». И если они разрешают определенную мощность подключать, значит в своем хозяйстве они все проверили, просчитали и разрешили, плюс  выставили какие-то свои дополнительные требования (заменить автомат или тому подобное). Не может быть по-другому. Для проектировщика действующее предприятие – это чужое государство.
3.Заказчик всегда прав, это понятно. Но, что бы не платить в кризис можно искать массу подобных замечаний или причин, даже абсурдных.
4.Раньше с этим заказчиком работали по его ТЗ и примитивным ТУ (с последующим уточнением на пальцах) и ни каких проблем.

Очень нужны аргументы не из практики или справочников, а из действующих норм и правил.

[3oloS]

1.Постановление очень дельное, но больше относится к гражданскому строительству

ТОТО, прошу прощения, установа которую привел первоначально - отменена (http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=489-2009-%EF&p=1262466198790955), пост выше подправил, но все-таки, она и ДБН А.2.2-3-2004 касаются также и промышленности:
"Данные Нормы устанавливают состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации на новое строительство и реконструкцию зданий и сооружений (далее – объектов) гражданского назначения и на новое строительство, реконструкцию и техническое переоснащение объектов производственного назначения (далее – строительство)."

4.Раньше с этим заказчиком работали по его ТЗ и примитивным ТУ (с последующим уточнением на пальцах) и ни каких проблем.

ну так проблема то появилась, почему сейчас это не оформить путем?

[sashka]

2.Где и в каких документах можно найти, что должно быть обязательно в ТУ?

Це прописано в Постанові кабміну від 20,12,1999р. №2328  "Про порядок видання архітектурно-планувального завдання та технічних умов щодо інженерного забезпечення об"єкта архітектури і визначення розміру плати за їх видачу"
в цій постанові міститься розділ "Склад і зміст технічних умов".

[ТОТО]

ZoloS9479, большое спасибо!!!!!

[sashkoMTM]

Постанові кабміну від 20,12,1999р. №2328

- відмінена.
замість неї   - 

постановлением Кабинета Министров Украины от 20 мая 2009 г. N 489

[Гаалаа]

У нас есть правила пользования ээ и закон об электроэнергетике, где достаточно четко описана процедура подачи заявки, получения ТУ, ввода и подключения эу. Но с монополистом бороться невозможно, он всегда будет прав. И когда согласующему лицу начинаешь показывать эти документы он просто приходит в бешенство - не учите меня жить. Так что все равно надо договариваться, искать доверенных людей, от которых смогут принять мзду.