Автор Тема: Пожежогасіння серверної  (Прочитано 22321 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

незнайка

  • Гість
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #15 : 18 Березень 2010, 14:22:01 »
Тушить однозначно газом, инициировать можно "классическим" способом от любых точечных датчиков и той же Гаммы, а можно "продвинутый" и дорогой вариант на Vesda, в этом случае до пожара дело не дойдет - тушится на начальных стадиях, когда даже открытого огня может не быть.
По газу
1. Хладоны, только 127. Риски - дело идет к тому что его запретят (завтра или послезавтра это уже вопрос времени), а когда запретят то, возможно, надо будет менять тушещее вещество
2. СО2. Минусы - много места занимает, баллоны под очень большим давлением (а это значит дорогое обслуживание и установка), повышенная опасность. Сам же СО2 после выхода убьет человека случайно оказавшегося зоне тушения, или в случае ложного срабатывания. (Вам трупы надо ? :) )
3. Инерген - компромисный вариант касательно СО2, риски отравления отсутствуют, но остается большое давление и цена тушащего вещества.
4. Novec1230 http://novec1230.kiev.ua. Имеет преимущества хладонов, но в отличии от них безопасен как для человека так и окружающей среды, имеет низкое давление подпорного газа, в нормальном состоянии - жидкость. Активно продвигается в Европе, целесообразен для тушения серверных и небольших промышленных помещений. Минусы - хладон дешевле. Плюсы - много, возможно станет стандартом для серверных каким сейчас является Vesda

Offline Antson

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 4
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #16 : 21 Березень 2010, 10:37:38 »
Цитата: Firestop
Однозначно ГАЗ! Хладоны 125, 127.
Но как быть с заказчикам, которые ссылаются на требования комиссии по озоновому слою и, типа, хладоны запрещены к использованию. Мол рано или поздно заставят эту установку убрать.

Offline zema

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 214
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #17 : 21 Березень 2010, 16:02:28 »
Если не хочеться тушить газом, используйте
1. Генератор огнетушащего аэрозоля
АГС-11/6  предназначен для локализации и  тушения  пожаров в том числе: силовые и высоковольтные  установки, бытовая и промышленная электроника и т.п, рассчитанный на защиту 48 м3 помещения. Осевший аэрозоль  удаляется с различных поверхностей протиркой, пылесосом или смывается водой.
Недостатки: большая температура аэразоля может привести к повторному возгоранию (хотя для АГС11/6 на растоянии 1м уже 75С), после сработки все оборудование в азразоле
полностью удалиь его проблематично, повлияет ли это на работу?
http://altosan.kiev.ua
2. Систему пожаротушения тонкораспыленными водными растворами, насыщенными парами диоксида углерода ЗАО "Институт "Спецавтоматика". Установка в виде модулей.  Применяюся в том числе для серверных. на 40 М2  50 ЛИТРОВ раствора.
Недостатки: Вода - вредит оборудованию, хотя здесь речь идет больше о водяном тумане, но 50 литров! Чтоб уменьшить вред минимум - отключать все электехническое перед запуском системы.
http://www.specavtomatica.com.
3. Противопожарное полотно. Предназначено для тушения: А (твёрдые сгораемые материалы) Проверка состояния и готовности кошмы должны производиться не реже 1 раза в 6 месяцев.
Габариты (ВхДхШ) 1,5х2м, толщина полотна - 0,6мм.
Недостатки: незначительные :P
http://www.pozhbud.com.ua
« Останнє редагування: 21 Березень 2010, 16:47:26 від zema »

незнайка

  • Гість
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #18 : 22 Березень 2010, 10:31:49 »
Цитата: Firestop
Однозначно ГАЗ! Хладоны 125, 127.
Но как быть с заказчикам, которые ссылаются на требования комиссии по озоновому слою и, типа, хладоны запрещены к использованию. Мол рано или поздно заставят эту установку убрать.
Да, в этом плане с хладонами тяжело, если заказчик не хочет рисковать - ставте Novec1230

RomanNK

  • Гість
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #19 : 24 Лютий 2011, 10:14:39 »
Квирин и сюда влез :) Из Москвы таскают тайковское железо, без гарантии и обязательств. Сертификат на год, значит Приймаченко в Голландию не возили водку пить. Система Sapphire от Tyco, дурных денег стоит. Только  с газом этим проблема. Точка кипения у него около 50С (если не ошибаюсь) А что делать до этого времени, смотреть, как горит или обогреватели ставить в серверной?

P.S. Однозначно ГАЗ! Хладоны 125, 127. СО2 на большие помещения.
PPS. Порошок при ложных сработках вызывает КЗ в цепи и приводит к возгоранию. Друзья, не применяйте его в серверных, устали объяснять заказчикам.
firestop.org.ua обращайтесь - поможем советом, сертификатами, тех описанием


Глупо!!!)))
Температура работающего блока питания сервера в серверной около 75градусов.

В общем кому интересно милости просим. www.novec1230.com.ua
У нас сертификат до конца 2012 года.))
Срок поставки на Украину не более 4 недель.
По вопросам просчета оборудования звоните 044 249 96 32 или 093 418 20 99

Offline Carter

  • *
  • Thank You
  • -Given: 10
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 24
  • Country: ua
  • У нас творческая профессия
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #20 : 24 Лютий 2011, 13:41:28 »
А почему не применить хладон 227еа? у него озоноразрушающий потенциал равен 0.


Offline Carter

  • *
  • Thank You
  • -Given: 10
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 24
  • Country: ua
  • У нас творческая профессия
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #21 : 24 Лютий 2011, 13:48:16 »
для 40 м2 - например 4 автономных модуля (количество зависит от объёма модуля) с пиропатронами, в модулях газ хладон 227еа - и будет вам счастье))
В качестве станции мы часто используем ППУ-ПТ "Омега", хотя это не принципиально.

wert

  • Гість
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #22 : 19 Квітень 2011, 18:19:22 »
2. СО2. Минусы - много места занимает, баллоны под очень большим давлением (а это значит дорогое обслуживание и установка), повышенная опасность. Сам же СО2 после выхода убьет человека случайно оказавшегося зоне тушения, или в случае ложного срабатывания. (Вам трупы надо ? :) )
Чем хладоны лучше? Помогите сделать правильный выбор?

Хладоны тоже убивают - вспомните случай в библиотеке в Киеве в сентябре 2010, если не ошибаюсь погибли три человека из-за срабатывания по неаккуратности.

Насчет места - сколько хладона можно заправить в модуль и какое давление накачать? Какое потом будет давление при +50? Кто нибудь считал? У СО2 давление 60 атм при +20 и 130 атм при+50.

На 100 м3 надо 77 кг СО2 или 71 кг Хл125 или 62,5 Хл227

Теперь цена - у хладона 125 в 40 раз дороже СО2. У 227 еще больше. Одно ложное срабатывание и конец всей экономии.

Период освидетельствования баллона СО2 = 10 лет. У хладонов = 5. Сколько будет стоить вся операция по сливу-заправке, освидетельствованию?
« Останнє редагування: 19 Квітень 2011, 18:22:22 від wert »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #23 : 20 Квітень 2011, 10:00:16 »
Хладоны тоже убивают - вспомните случай в библиотеке в Киеве в сентябре 2010, если не ошибаюсь погибли три человека из-за срабатывания по неаккуратности.
Насколько известно, люди погибли не просто из-за хладона, а из-за его огромной концентрации. Газ вышел в гораздо большем количестве, чем нужно было. Т.е. небрежность проектирования, или монтажа, или обслуживания.
Насчет места - сколько хладона можно заправить в модуль и какое давление накачать? Какое потом будет давление при +50? Кто нибудь считал? У СО2 давление 60 атм при +20 и 130 атм при+50.
В разных установках - по разному. Могу сказать по KD-200 от "Kidde Brand- und Explosionsschutz GmbH", Германия. Самые распространенные баллоны - 40л, 80л, 140л. Запрвить можно необходимое количество, предусмотренное расчетом. Давление - 42 атм.
Температура больше 50 считается аварийной и установка стравливает лишний газ.
Теперь цена - у хладона 125 в 40 раз дороже СО2. У 227 еще больше. Одно ложное срабатывание и конец всей экономии.
Лучше "конец экономии", чем конец чьей-то жизни при том же ложном срабатывании. Об этом - ниже.
А во избежание ложных срабатываний делайте управление на хорошем оборудовании. Например, на Полоновские б/а приборы нареканий нет.
Период освидетельствования баллона СО2 = 10 лет. У хладонов = 5. Сколько будет стоить вся операция по сливу-заправке, освидетельствованию?
Период освидетельствования KD-200 - 10 лет.

А теперь по безопасности.
Безопасная для человека концентрация СО2 (Сот, при времени экспозиции 1-3 мин.) не превышает 5 % об., опасное для жизни при кратковременной экспозиции – выше 10 % об. Для тушения пожара требуется концентрация СО2 большая 25 % об. Это свидетельствует о чрезвычайно высокой опасности для человека атмосферы, образующейся в помещении при тушении пожара углекислотой.

Температура замерзания СО2 - -56,4 град. Выйдя из балона, СО2 оседает на поверхности в виде "сухого льда", который сразу же начинает испаряться. "Сухой лед", попадая на поверхность электронных плат, может вызвать т.н. "температурный шок". Работоспособность электроники после этого не гарантируется.

Известны случаи гибели людей в помещениях, смежных с теми, куда был выпущен СО2. СО2 спокойно просачивается через щели в строительных конструкциях.

wert

  • Гість
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #24 : 20 Квітень 2011, 11:23:30 »
Насколько известно, люди погибли не просто из-за хладона, а из-за его огромной концентрации. Газ вышел в гораздо большем количестве, чем нужно было. Т.е. небрежность проектирования, или монтажа, или обслуживания.
При тушении СО2 дается 30 сек на эвакуацию, но речь не обэтом - помещение без персонала.

В разных установках - по разному. Могу сказать по KD-200 от "Kidde Brand- und Explosionsschutz GmbH", Германия. Самые распространенные баллоны - 40л, 80л, 140л. Запрвить можно необходимое количество, предусмотренное расчетом. Давление - 42 атм.
Температура больше 50 считается аварийной и установка стравливает лишний газ.

Конкретный вопрос - максимальное количество хладона в модуле? Производители не дают ответ! Говорят о допустимом давлении, а как посчитать необходимое количество модулей?

Период освидетельствования KD-200 - 10 лет.
В Украине своя национальная норма = 5 лет, и только для стационарных с СО2 = 10 лет. Как в Германии - у нас не проходит.



А теперь по безопасности.
Безопасная для человека концентрация СО2 (Сот, при времени экспозиции 1-3 мин.) не превышает 5 % об., опасное для жизни при кратковременной экспозиции – выше 10 % об. Для тушения пожара требуется концентрация СО2 большая 25 % об. Это свидетельствует о чрезвычайно высокой опасности для человека атмосферы, образующейся в помещении при тушении пожара углекислотой.
1. При тушении углекислотой дается 30 сек для эвакуации, речь идет о помещении без персонала.

2. Насколько безопасны продукты расщепления хладона во время тушения - их будет немало?

Температура замерзания СО2 - -56,4 град. Выйдя из балона, СО2 оседает на поверхности в виде "сухого льда", который сразу же начинает испаряться. "Сухой лед", попадая на поверхность электронных плат, может вызвать т.н. "температурный шок". Работоспособность электроники после этого не гарантируется.
1. А если Хладон 125 попадет на плату, -48 град, то гарантируется?
2. Если шкаф горит внутри- как насчет перегрева - дальнейшая работоспособность электроники гарантируется?

Известны случаи гибели людей в помещениях, смежных с теми, куда был выпущен СО2. СО2 спокойно просачивается через щели в строительных конструкциях.
Если газ просачивается в обитаемое помещение - значит это неправильный прект, надо давать сигнал на эвакуацию и из этого помещения.

Еще вопрос насчет контроля утечки - если температура в помещении меняется, то меняется  давление в модуле - как определить есть ли утечка? Видел, как заказывали модули с хладоном с весовыми устройствами, мне объяснили, что именно поэтому.

Пока не вижу преимуществ хладона для тушения помещений без персонала, даже наоборот. Настораживает, что производители не дают макс. кол. заряда.

wert

  • Гість
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #25 : 20 Квітень 2011, 11:25:15 »
Кто знает какие автономные модули сейчас есть, и в чем заключается автономность?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #26 : 20 Квітень 2011, 11:54:43 »
Конкретный вопрос - максимальное количество хладона в модуле? Производители не дают ответ! Говорят о допустимом давлении, а как посчитать необходимое количество модулей?
Часом, не об "Импульсах" речь? Вот в этом и есть радость проектирования на "Импульсах". Я - пас.
В Украине своя национальная норма = 5 лет, и только для стационарных с СО2 = 10 лет. Как в Германии - у нас не проходит.
У нас - проходит, ставим уже более 10 лет. Ссылку на национальную норму - в студию. Помнится, там все не так однозначно.
1. При тушении углекислотой дается 30 сек для эвакуации, речь идет о помещении без персонала.
Если газ просачивается в обитаемое помещение - значит это неправильный прект, надо давать сигнал на эвакуацию и из этого помещения.
Сколько раз Вам удавалось добиться от строителей/вентиляционщиков/электриков/прочих обеспечения герметичности помещения? А если помещение граничит с коридором (что есть почти правило)?
В общем, это частности. Аргументы я привела. Решать Вам.
2. Насколько безопасны продукты расщепления хладона во время тушения - их будет немало?
Данные производителя KD-200:
1.   FM-200 (1,1,1,2,3,3,3-гептафторпропан) - это соединение, состоящее из углерода, фтора и водорода (CF3CHFCF3), бесцветное, без запаха и не проводящее электричества.
2.   Противопожарное действие FM-200 основано на объединении химических и физических механизмов, не влияющих на имеющийся в наличии кислород. Таким образом, лица, находящиеся в зоне пожара, могут дышать и видеть без видимого ущерба для здоровья, а также покинуть безопасно зону пожара.
3.   Благодаря своей низкой токсичности FM-200 может использоваться в местах пребывания людей. Количество образующихся при тушении побочных продуктов минимально и для человека не опасно.
4.   Вещество FM-200 является чистым и не оставляет за собой следов. FM-200 не обладает агрессивным воздействием на большинство материалов, таких как сталь, легированная сталь, алюминий, латунь и прочие металлы, а также пластмассу, резину и электронные элементы конструкции.
« Останнє редагування: 20 Квітень 2011, 11:58:52 від rga »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #27 : 20 Квітень 2011, 11:57:06 »
2. Если шкаф горит внутри- как насчет перегрева - дальнейшая работоспособность электроники гарантируется?
Если шкаф горит внутри, то он скорее всего сгорит полностью или всего вероятней частично. А вот соседний шкаф не пострадает.
Еще вопрос насчет контроля утечки - если температура в помещении меняется, то меняется  давление в модуле - как определить есть ли утечка?
В состав KD-200 входит электроконтактный манометр. Вы можете снять с него сигнал и отправить в ППК.

wert

  • Гість
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #28 : 20 Квітень 2011, 12:44:43 »
Часом, не об "Импульсах" речь? Вот в этом и есть радость проектирования на "Импульсах". Я - пас.
Обо всех! Если производительне дает такой инфы, значит он сам не понимает суть вопроса, или хочет втулить, а потом разбирайтесь сами? Слышу от всех расхожую фразу: "модулей с хладоном надо меньше, чем с СО2" Пытаюсь проверить - не могу, нет инфы, и никто ничего не может толково сказать.
У нас - проходит, ставим уже более 10 лет. Ссылку на национальную норму - в студию. Помнится, там все не так однозначно.
НПАОП 0.00-1.07-94 (ДНАОП 0.00-1.07-94) табл. 14

Данные производителя KD-200:
1.   FM-200 ...
Они предлагают только 227й, а 125й?

wert

  • Гість
Re: Пожежогасіння серверної
« Reply #29 : 20 Квітень 2011, 12:49:57 »

В состав KD-200 входит электроконтактный манометр. Вы можете снять с него сигнал и отправить в ППК.
Сигнал о чем? О падении давления! А отчего оно упало - утечка или падение температуры, какая зависимость давления от тмпературы в помещении? А если повышение давления от температуры скомпенсирует утечку? Как понять? Однозначно вижу одно - изменение давления - это повод взвесить. Ну и кому это надо?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: