Автор Тема: топочная- пожароопасное или взрывоопасное помещение?  (Прочитано 18666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 37
  • -Receive: 33
  • Сообщений: 315
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А насосы лучше подключить напрямую к автоматам в щите, а если розетки, то есть примечание в НПАОПе что на стационарно установленое оборудование разрешается не ставить защиту!!! пункт не помню...

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1049
  • Сообщений: 4 303
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
milenium, привет тебе, занимаюсь топочными и котельными уже 3 года, в  основном с газовыми котлами.Значит так, помещение топочной не взрывоопасное, когда работают котлы, но как только их выключили-помещение взрывоопасное. выключатель на светильник во взрывобезопасном исполнении ставишь за пределами топочной (500 мм от дверного проёма).Тоесть перед входом в топочную(для запуска котлов) персонал должен сначала включить светильник во взрывобезопасном исполнении, потом зайти в топочную проверить всё и включить основное освещение. Кабель для светильника во взрывобезопасном исполнении используй ВВГнгз- с заполнением! обращайся, если что! :thumbsup:
Это ваше личное мнение , где ссылки на нормативные документы . Такого в топочнгых никто не делает , это не встроенная котельная . Читайте ответ №13 .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн O.S.

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 314
  • Сообщений: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Roman3R, якщо потужність котлів у milenium менше 100 кВт кожен, то формально ви праві. Але є одне велике "але". Пожежники, особливо не розбираючись, пишуть в технічних умовах вимоги про ці вибухозахищені світильники завжди і їм практично неможливо щось довести.
Одним словом, треба спочатку дізнатись, яка потужність одного котла і що пише МНС в техумовах. milenium, якщо зайдете сюди, то напишіть будь ласка про це.

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1049
  • Сообщений: 4 303
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: O.S.
якщо потужність котлів у milenium менше 100 кВт кожен, то формально ви праві

РЕКОМЕНДАЦІЇ ПО ПРОЕКТУВАННЮ ДАХОВИХ, ВБУДОВАНИХ І ПРИБУДОВАНИХ КОТЕЛЬНИХ УСТАНОВОК ТА УСТАНОВЛЕННЯ ПОБУТОВИХ ТЕПЛОГЕНЕРАТОРІВ, ПРАЦЮЮЧИХ НА ПРИРОДНОМУ ГАЗІ
ДОДАТОК 4
Проектування установлення побутових газових водогрійних опалювальних теплогенераторів .
1. Вимоги до улаштування газопостачання автоматизованих побутових газових теплогенераторів з відводом продуктів згоряння (опалювальних водогрійних котлів, ємкісних і проточних опалювальних водонагрівачів, опалювальних модулів теплопродуктивністю не вище 100 кВт кожний .
Проектування установки в одному приміщенні більше двох побутових опалювальних газових теплогенераторів повинно виконуватися згідно з нормативними документами на проектування котельних установок.

Виходячи з приведених витримок до паливних відносяться приміщення з газовими котлами якщо виконано дві умови , теплова потужність кожного котла має бути не більше 100 кВт і кількість таких котлів не більше 2 . В таких приміщеннях встановлювати вибухозахищені світильники не потрібно тому що це не котельні .
Цитата: O.S.
Пожежники, особливо не розбираючись, пишуть в технічних умовах вимоги про ці вибухозахищені світильники завжди і їм практично неможливо щось довести
Я за попередні 4-5 років виконав десятки проектів паливних і дійсно декілька разів були зауваження про відсутність в паливних вибухозахищених світильників , але необгрунтованість таких зауважень я завжди доводив і всі вони були зняті . В таких випадках не потрібно здаватись і довести свою правоту .
Цитата: O.S.
треба спочатку дізнатись, яка потужність одного котла
Проект завжди виконується на підставі відповідних завдань , де відомо також дані котлів .
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2009, 11:15:44 от Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

milenium

  • Гость
По экспликации  это помещение проходит как топочная.  Проект я выпускаю не отдельно для топочной, а для всего коттеджа ( освещение топочной в комплекте). По заданию котельщиков - у меня есть электрическая нагрузка на котел 175Вт и циркуляционные насосы на 22Вт и на 45Вт.

Оффлайн O.S.

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 118
  • -Receive: 314
  • Сообщений: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
milenium, мається на увазі не електрична потужність, а теплова.
Ну я думаю, якщо це котедж, то буде менше ніж 100 кВт, тому можна вибухозахищених світильників не робити, як це правильно написав Roman3R. Хоча питання про тех.умови від пожежників поки що відкрите.

Оффлайн ZoloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 299
  • -Receive: 1560
  • Сообщений: 3 440
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
milenium, по моему Roman3R все доходчиво объяснил:
Цитата: Roman3R
якщо виконано дві умови , теплова потужність кожного котла має бути не більше 100 кВт і кількість таких котлів не більше 2 . В таких приміщеннях встановлювати вибухозахищені світильники не потрібно тому що це не котельні .
ИМХО, это и есть ваш вариант, исходя из  
Цитата: milenium
нагрузка на котел 175Вт и циркуляционные насосы на 22Вт и на 45Вт.

можете еще, для полной картины, узнать у них тепловую мощность котла
о, да, и для меня, если не трудно  ;), узнайте где есть
в НТД определение "топочная" буду о-о-очень благодарен.
раз уж оно фигурирует в экспликации

Оффлайн Sergik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 37
  • -Receive: 33
  • Сообщений: 315
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ZoloS9479, Определение топочная нигде не встречал, но в народе до 200 кВт(тепловой мощности) называют топочной!
Цікаво сказав Roman3R,
Цитата: Roman3R
В таких приміщеннях встановлювати вибухозахищені світильники не потрібно тому що це не котельні
а як назвати таке приміщення де встановлюється котел, є вхід газу, є насоси, мабудь "топкова"...  а що ж поєднує котельню і топкову - наявність котлів, насосів, вводу газу(в нашому випадку). То чому в котельні потрібно ставити світильник у вибухозахищеному виконанні, а в топковій ні? Технологи в топковій ставлять категорію "Г", але це тоді коли працюють котли, а коли вони вимкнені-автоматично - категорія "А". Ось давайте розглянемо такий випадок, літо, котли(котел) не працюють, стається поломка у відсічному клапані(наприклад), або  в котлі клапанець зламався, стається витік газу-газ змішується з повітрям і ... ось вам вибухонебезпечна суміш. Якщо встановлена автоматика, вона вам сповістить про аварію(якщо ви будете в цей час в будинку). Потрібно попасти в топкову, чи вам чи газовій службі. Вмикаєте освітлення у топковій і БАБАХ (пів котеджа немає)... :'( Знаєте, добре якщо такого не станеться, а якщо станеться? В цьому випадку багато "якщо" але життя людей на першому місці, для цього ми і проектуємо такі заходи.. Roman3R,  мені в Києві ні в одній експертизі це зауваження не зняли (про світильники у вибухозахищеному виконанні), ніхто не хоче брати відповідальність на себе!

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1049
  • Сообщений: 4 303
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Sergik
То чому в котельні потрібно ставити світильник у вибухозахищеному виконанні, а в топковій ні?
Відповідь на ваше питання було
Цитата: Roman3R
У додатку 4 розглянуто проектування установлення побутових газових водогрійних опалювальних теплогенераторів (опалювальних побутових водогрійних котлів, ємких та проточних опалювальних водопідігрівачів, опалювальних модулей, що складаються з проточних газових водопідігрівачів) заводського виготовлення, на які не поширюються вимоги СНиП ІІ-35-76 .

Встановлення вибухозахищених світильників передбачається СНиП II-35-76 для вбудованих котелень . Паливна не є котельнею і на неї не поширюються вимоги СНиП . В паливних не вимагається встановлення вибухозахищених світильників .
Зустрічне питання до вас , тепер на кухнях житлових будинків проектується встановлення газових водогрійних котлів тепловою потужністю до 30 кВт , що і на кухнях ставити вибухозахищені світильники , адже там є газовий котел і вибух загрожує життю людей ?

Цитата: Sergik
коли вони вимкнені-автоматично - категорія "А".
На кухні з газовим котлом виникне категорія "А" ? Там електромережі виконані не під таку категорію . В якому нормативному документі це написано ?
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2009, 13:39:59 от Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн Sergik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 37
  • -Receive: 33
  • Сообщений: 315
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Roman3R
Зустрічне питання до вас , тепер на кухнях житлових будинків проектується встановлення газових водогрійних котлів тепловою потужністю до 30 кВт , що і на кухнях ставити вибухозахищені світильники , адже там є газовий котел і вибух загрожує життю людей ?
Давайте розглянемо це питання так, стався витік газу у квартирі, хазяєв не було в квартирі, і ось відкривають вони квартиру і автоматично вмикають світло!!! далі буде те що в цьому році сталося не один раз по всій Україні, наслідки думаю відомі..

Оффлайн Sergik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 37
  • -Receive: 33
  • Сообщений: 315
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
в цій темі йдеться про окреме приміщення "топкову" в якій не перебуває постійно обслуговуючий персонал.

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1049
  • Сообщений: 4 303
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Sergik
Давайте розглянемо це питання так, стався витік газу у квартирі, хазяєв не було в квартирі, і ось відкривають вони квартиру і автоматично вмикають світло!!! далі буде те що в цьому році сталося не один раз по всій Україні, наслідки думаю відомі..
Ваш висновок , там мав бути вибухозахищений свіильник .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн Sergik

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 37
  • -Receive: 33
  • Сообщений: 315
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Roman3R
Ваш висновок , там мав бути вибухозахищений свіильник .
мій висновок: не кожен розуміє що коли є неприємний різкий запах газу, то не потрібно вмикати світло! До речі в наш час встановлюють газосигналізатори, які сповіщають такою сиреною, що чути на 1 км навкруги!(встановлюються навулиці)

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1049
  • Сообщений: 4 303
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Sergik Полеміка закінчена , ви не можете обгрунтувати , посилаючись на нормативні документи , свою особисту точку зору про встановлення вибухозахищених світильників у паливних . Таких вимог просто не існує .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

milenium

  • Гость
Тепловая нагрузка на котел 30кВт.  В техусловиях относительно светильников не пишется.( Заходи по енергозбереженню виконати окремим роздылом в пояснювальный записці -єто все).

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер