Автор Тема: Обоснование применения мягкого пуска  (Прочитано 12935 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Alphabravo

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 95
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть длина линии 350м, есть мощность двигателя. 380В, компрессор. Короткозамкнутый. Статор - треугольник. Запускается с закрытыми заслонками - без нагрузки на валу. Кабель выбираю так чтоб потери напряжения не превышали 4 %. Как рассчитать - запустится двигатель при такой длине питающей линии? Если не запустится - основание для применения дорогого устройства мягкого пуска.
Мнения ничего не стоят, бесценны факты.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Alphabravo
Как рассчитать - запустится двигатель при такой длине питающей линии
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Alphabravo

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 95
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а по какой методике рассчитывать? а то у меня кабель - 2 штуки по 240 квадрат, и заказчику нужно будет подробно всё объяснить
Мнения ничего не стоят, бесценны факты.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Alphabravo
а по какой методике рассчитывать

Методика розрахунку пуску двигуна є досить складною , там враховується багато параметрів мережі , двигуна і механізму який запускається . Суть полягає в тому , що під час запуску двигуна одним з критерієв є величина напруги на двигуні  яка має бути не менше 0,75Uн . Таку методику можна знайти в літературі , наприклад М. В. Грейсух , С. С. Лазарев . "Расчеты по электроснабжению промышленных предприятий" та іншій .
http://www.twirpx.com/file/20814/
« Останнє редагування: 27 Жовтень 2009, 11:27:07 від Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Alphabravo, смущает одно - а почему потери при пуске не должны превышать
Цитата: Alphabravo
  4 %.
??? насколько я помню +5 -10% (могу поточнее посмотреть +-, но цифры ИМХО такие)
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline Electrician

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 142
  • -Receive: 559
  • Повідомлень: 2 331
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если есть справочник Тульчина-Нудлера "Электрические сети и электрооборудование жилых и общественных зданий", то там есть глава 12 на эту тему - Расчет сетей по условиям пуска короткозамкнутых электродвигателей
Часа через два могу выложить скан
я знаю не все, а только половину

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: devchonka
насколько я помню +5 -10%
Это касается установившегося режима работы но не режима пуска электродвигателя .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Electrician
справочник Тульчина-Нудлера "Электрические сети и электрооборудование жилых и общественных зданий"

В качестве содействия по сканированию - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=745

« Останнє редагування: 27 Жовтень 2009, 14:22:46 від ZoloS9479 »

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: Roman3R
Это касается установившегося режима работы

угу, а при чем здесь тогда 4%? к пуску это ведь не относится....? - ну, Бог с этим....

нашла такую хрень в умной книжке - считает автор довольно бодро  :), может чем поможет  :-[
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline Electrician

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 142
  • -Receive: 559
  • Повідомлень: 2 331
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: devchonka
нашла такую хрень в умной книжке
предыдущие бы странички  :-[ - на этих самозапуск а судя по всему (по примеру на 92 стр.) на предыдущих, как раз пуск
я знаю не все, а только половину

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
не - пример 4-15 как раз в тему  :), но могу и предыдущие, но там по-моему синхронник
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline Electrician

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 142
  • -Receive: 559
  • Повідомлень: 2 331
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: devchonka
пример 4-15
пример, да, именно тот, но хотелось теорию к нему, а она где то раньше
я знаю не все, а только половину

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
нате Вам всю книжку уже - с 80-й страницы начинается "пуск..."
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=myfiles;u=4302
P.S. Окосела, пока читала.... :)
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline Alphabravo

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 95
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Промежуточное резюме.
1. Экселевский файл от Roman3R работает - удобная штука для быстрых прикидок.
2. "Электрические сети..." Тульчина. Там ошибка в формуле 12.6. Пришлось самому провести все выкладки формул - исправил в формуле 167 на 1,67. Если разобраться, то методика в этой книге понятна и логична.
3. Также проверил по методике из книги А.В. Беляев "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ". Тоже простая методика. Но на чём основана не понятно.
4. Улыбнули такие фразы в книгах: "Считается, что пуск ... обеспечивается при таком условии". "Расчёт основан на приближённой формуле". Также посоветовавшись с другими двумя спецами - чёткой методики обоснования от них тоже не услышал. В основном люди опираются на свой опыт по запуску двигателей. То есть запускали такую-то установку, такой-то мощности от такого-то транса. Получается, что до сих пор нет одной общей "иконы" - документа, который бы говорил, что для двигателя такой-то мощности, при таком то характере нагрузки, возможна такая-то максимальная длина линии для прямого пуска. Ну типовой проект, что ли.
5. Короче, я расчитал двумя методиками и проверил по экселю :) - у меня запустится. Следовательно я не буду разбазаривать где-то 60 тыщ гривен заказчика, да и мне жизнь упростится со схемами.
Мнения ничего не стоят, бесценны факты.

Offline hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 475
  • Повідомлень: 1 491
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я че-то в ступоре. По Беляеву расчет конечно красота, ток трехфазного КЗ посчитал, разделил на пусковой двигателя и проверил.
По экселю все просто, но непонятна методика и надо мне посчитать для меди.
В общем, я к чему. Хочу предложить на проверку Вам методику по Беляеву.
Исходные данные:
Источник питания: РУ-0.4 кВ КТП-250/10/0,4 Трансформатор: ТМ-250 кВт Y/Y-0  Uк=5% Рк.ном = 4,2 кВт
Потребитель: насос центробежный ЦНСГ 60-198
Двигатель 4АМ225M2; Рр = 55 кВт; cosfн = 0,87;  КПД = 0,91%; Iн = 105 А; Iп/Iн = 7.5;Мм/Мн = 2.2; Мп/Мн = 1; s = 2
Кабель питания: ВВГ 4х35 Iдоп = 120А R1 = 0.61 Ом/м Х1 = 0,086 Ом/м L = 30 м
Расчетная часть:
Активное сопротивление трансформатора: Rт = Рк.ном х (Uнн.ном^2 / Sн^2) х 1000000 = 4,2*(0,4^2 / 250^2) x 100000  = 10.752 мОм
Реактивное сопротивление трансформатора: Хт = (Uк^2-(100 x Рк.ном / Sн)^2)^0,5 х (Uнн.ном^2 / Sн) х 10000 = (5^2-(100 x 4.2 / 250)^2)^0,5 х (0,4^2 / 250) х 10000 = 30.14 мОм
Активное сопротивление линии: Rл = R1хL = 0,61х30 = 18.3 мОм
Реактивное сопротивление линии: Хл = Х1хL = 0,086х30 = 2.58 мОм
Полное активное сопротивление: Rсум = Rт +Rл = 10,752 + 18,3 = 29,05 мОм
Полное реактивное сопротивление: Хсум = Хт +Хл = 30,14 + 2,58 = 33,12 мОм
Ток трехфазного КЗ: I(3) = 400/(1.73x(Rсум^2 + Хсум^2) = 5.24 кА
Проверка на условие пуска двигателя: I(3)/Iп > 2, т.е. 5240/(7.5х105) = 6,65 > 2
По данному расчету предельная длина линии по условиям пуска - 209 м.
Приблизительный расчет по потерям - 243 м для 5%.

Вот как-то так. Как думаете, хватит 35 кв.мм?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю