Автор Тема: Обоснование применения мягкого пуска  (Прочитано 7113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alphabravo

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 30
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 93
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Есть длина линии 350м, есть мощность двигателя. 380В, компрессор. Короткозамкнутый. Статор - треугольник. Запускается с закрытыми заслонками - без нагрузки на валу. Кабель выбираю так чтоб потери напряжения не превышали 4 %. Как рассчитать - запустится двигатель при такой длине питающей линии? Если не запустится - основание для применения дорогого устройства мягкого пуска.
Мнения ничего не стоят, бесценны факты.

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 76
  • -Receive: 1019
  • Сообщений: 4 197
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Alphabravo
Как рассчитать - запустится двигатель при такой длине питающей линии
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн Alphabravo

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 30
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 93
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
а по какой методике рассчитывать? а то у меня кабель - 2 штуки по 240 квадрат, и заказчику нужно будет подробно всё объяснить
Мнения ничего не стоят, бесценны факты.

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 76
  • -Receive: 1019
  • Сообщений: 4 197
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Alphabravo
а по какой методике рассчитывать

Методика розрахунку пуску двигуна є досить складною , там враховується багато параметрів мережі , двигуна і механізму який запускається . Суть полягає в тому , що під час запуску двигуна одним з критерієв є величина напруги на двигуні  яка має бути не менше 0,75Uн . Таку методику можна знайти в літературі , наприклад М. В. Грейсух , С. С. Лазарев . "Расчеты по электроснабжению промышленных предприятий" та іншій .
http://www.twirpx.com/file/20814/
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2009, 11:27:07 от Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн devchonka

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Сообщений: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Alphabravo, смущает одно - а почему потери при пуске не должны превышать
Цитата: Alphabravo
  4 %.
??? насколько я помню +5 -10% (могу поточнее посмотреть +-, но цифры ИМХО такие)
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Оффлайн Electrician

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 133
  • -Receive: 555
  • Сообщений: 2 328
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если есть справочник Тульчина-Нудлера "Электрические сети и электрооборудование жилых и общественных зданий", то там есть глава 12 на эту тему - Расчет сетей по условиям пуска короткозамкнутых электродвигателей
Часа через два могу выложить скан
я знаю не все, а только половину

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 76
  • -Receive: 1019
  • Сообщений: 4 197
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: devchonka
насколько я помню +5 -10%
Это касается установившегося режима работы но не режима пуска электродвигателя .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн ZoloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 293
  • -Receive: 1550
  • Сообщений: 3 396
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Electrician
справочник Тульчина-Нудлера "Электрические сети и электрооборудование жилых и общественных зданий"

В качестве содействия по сканированию - http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=745

« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2009, 14:22:46 от ZoloS9479 »

Оффлайн devchonka

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Сообщений: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: Roman3R
Это касается установившегося режима работы

угу, а при чем здесь тогда 4%? к пуску это ведь не относится....? - ну, Бог с этим....

нашла такую хрень в умной книжке - считает автор довольно бодро  :), может чем поможет  :-[
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Оффлайн Electrician

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 133
  • -Receive: 555
  • Сообщений: 2 328
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: devchonka
нашла такую хрень в умной книжке
предыдущие бы странички  :-[ - на этих самозапуск а судя по всему (по примеру на 92 стр.) на предыдущих, как раз пуск
я знаю не все, а только половину

Оффлайн devchonka

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Сообщений: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
не - пример 4-15 как раз в тему  :), но могу и предыдущие, но там по-моему синхронник
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Оффлайн Electrician

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 133
  • -Receive: 555
  • Сообщений: 2 328
  • Country: ua
  • У меня примерно такие же очки :-)
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитата: devchonka
пример 4-15
пример, да, именно тот, но хотелось теорию к нему, а она где то раньше
я знаю не все, а только половину

Оффлайн devchonka

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Сообщений: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
нате Вам всю книжку уже - с 80-й страницы начинается "пуск..."
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=myfiles;u=4302
P.S. Окосела, пока читала.... :)
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Оффлайн Alphabravo

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 30
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 93
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Промежуточное резюме.
1. Экселевский файл от Roman3R работает - удобная штука для быстрых прикидок.
2. "Электрические сети..." Тульчина. Там ошибка в формуле 12.6. Пришлось самому провести все выкладки формул - исправил в формуле 167 на 1,67. Если разобраться, то методика в этой книге понятна и логична.
3. Также проверил по методике из книги А.В. Беляев "Выбор аппаратуры, защит и кабелей в сетях 0,4 кВ". Тоже простая методика. Но на чём основана не понятно.
4. Улыбнули такие фразы в книгах: "Считается, что пуск ... обеспечивается при таком условии". "Расчёт основан на приближённой формуле". Также посоветовавшись с другими двумя спецами - чёткой методики обоснования от них тоже не услышал. В основном люди опираются на свой опыт по запуску двигателей. То есть запускали такую-то установку, такой-то мощности от такого-то транса. Получается, что до сих пор нет одной общей "иконы" - документа, который бы говорил, что для двигателя такой-то мощности, при таком то характере нагрузки, возможна такая-то максимальная длина линии для прямого пуска. Ну типовой проект, что ли.
5. Короче, я расчитал двумя методиками и проверил по экселю :) - у меня запустится. Следовательно я не буду разбазаривать где-то 60 тыщ гривен заказчика, да и мне жизнь упростится со схемами.
Мнения ничего не стоят, бесценны факты.

Оффлайн hi_tech

  • Global Moderator
  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 305
  • -Receive: 454
  • Сообщений: 1 456
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я че-то в ступоре. По Беляеву расчет конечно красота, ток трехфазного КЗ посчитал, разделил на пусковой двигателя и проверил.
По экселю все просто, но непонятна методика и надо мне посчитать для меди.
В общем, я к чему. Хочу предложить на проверку Вам методику по Беляеву.
Исходные данные:
Источник питания: РУ-0.4 кВ КТП-250/10/0,4 Трансформатор: ТМ-250 кВт Y/Y-0  Uк=5% Рк.ном = 4,2 кВт
Потребитель: насос центробежный ЦНСГ 60-198
Двигатель 4АМ225M2; Рр = 55 кВт; cosfн = 0,87;  КПД = 0,91%; Iн = 105 А; Iп/Iн = 7.5;Мм/Мн = 2.2; Мп/Мн = 1; s = 2
Кабель питания: ВВГ 4х35 Iдоп = 120А R1 = 0.61 Ом/м Х1 = 0,086 Ом/м L = 30 м
Расчетная часть:
Активное сопротивление трансформатора: Rт = Рк.ном х (Uнн.ном^2 / Sн^2) х 1000000 = 4,2*(0,4^2 / 250^2) x 100000  = 10.752 мОм
Реактивное сопротивление трансформатора: Хт = (Uк^2-(100 x Рк.ном / Sн)^2)^0,5 х (Uнн.ном^2 / Sн) х 10000 = (5^2-(100 x 4.2 / 250)^2)^0,5 х (0,4^2 / 250) х 10000 = 30.14 мОм
Активное сопротивление линии: Rл = R1хL = 0,61х30 = 18.3 мОм
Реактивное сопротивление линии: Хл = Х1хL = 0,086х30 = 2.58 мОм
Полное активное сопротивление: Rсум = Rт +Rл = 10,752 + 18,3 = 29,05 мОм
Полное реактивное сопротивление: Хсум = Хт +Хл = 30,14 + 2,58 = 33,12 мОм
Ток трехфазного КЗ: I(3) = 400/(1.73x(Rсум^2 + Хсум^2) = 5.24 кА
Проверка на условие пуска двигателя: I(3)/Iп > 2, т.е. 5240/(7.5х105) = 6,65 > 2
По данному расчету предельная длина линии по условиям пуска - 209 м.
Приблизительный расчет по потерям - 243 м для 5%.

Вот как-то так. Как думаете, хватит 35 кв.мм?

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер
Визуальная проверка:
Наберите символы отображаемые на изображении
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы отображаемые на изображении:
В чем измеряется разность электрических потенциалов?:
Единица измерения силы тока (с маленькой буквы):