Автор Тема: ДСТУ HD 60364-5-52:2021. Діє з травня 2021 року.  (Прочитано 3729 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
my_move, ссылка на IEC в гл.2.1 электропроводки. Кабель с сечением 120мм2 к электропроводкам не относится.
Кабель ВБбШв - имеет пвх изоляцию, а кооффициенты в табл.1.3.28 относятся к кабелям с бумажной изоляцией.
Вы хотите сказать что 20, 30, 50 лет назад сечение кабеля выбирали неправильно? Мне кажется что определять допустимый ток для кабеля, изготовливаемого по советским ГОСТам, по европейским нормам как-то не правильно

Offline Muta

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 177
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Хорошо бы, но нет, результат будет другой.
По ПУЕ табл.1.3.11 номинальный ток ВБбШв 4х120 (в земле) будет 317*0,93 = 295 А - и всё, поскольку никаких понижающих коэффициентов далее в ПУЕ нет. А даже если и "посмотреть" в табл. 1.3.28 то это будет 295*0,81= 234 А (хотя вряд ли кто балуется этими понижающими коэффициентами).
По ДСТУ HD 60364-5-52:2021 табл. В.52.4 номинальный ток ВБбШв 4х120 (в земле, без труб) будет 220 А, а с понижающим коэффициентом табл. В.52.18 220*0,75= 165 А.
Есть же разница между архаикой ПУЕ - 295 А и модернизмом ДСТУ HD 60364-5-52:2021 - 165 А.
Там майже не буде різниці з ПУЕ, якщо застосувати коефіцієнти, що стосуються температури землі, і питомого теплового опору землі
В нашому ПУЕ прийнято
-температура оточуючого середовища в разі прокладання кабелів у повітрі становить +25 °С, у разі прокладання в землі +15 °С;
- питомий тепловий опір землі становить 1,2 К • м/Вт.
у буржуїв дані наведено з температурою в землі +20 град.С а питомий тепловий опір 2,5 К • м/Вт. (табл. B.52.16)
« Останнє редагування: 07 Лютий 2022, 15:13:14 від Muta »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Там майже не буде різниці з ПУЕ
Да, почти не будет. Если ввести поправку на тепловое сопротивление грунта с 2,5 К • м/Вт до 1,2 К • м/Вт, то получим для ВБбШв 4х120 220*1,46= 321 А, а потом еще учесть уменьшение температуры ПУЕ с 20 °С до 15 °С, то кабель ВБбШв 4х120 будет  321*1,05= 337 А (по факту это выйдет 337/295= 1,14 или чисто ПУЕ п.1.3.16 Допустимі тривалі струми жил кабелів з ізоляцією із полівінілхлоридного пластикату або полімерної композиції, що не містить галогенів, у режимі перевантаження обчислюють шляхом множення допустимого тривалого струму нормального режиму на коефіцієнт 1, 13 у разі прокладання кабелів у землі...)
Вопрос теперь в том, где же разжиться тепловым сопротивление грунта.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
my_move, есть такой документ как СОУ-Н МЕВ 40.1-37471933-49-2011, там, в табл.9.1 есть данные по тепловому сопротивлению грунтов, песок даже абсолютно сухой имеет сопротивление 2.3 К*м/Вт, а при влажности 5% - 0,65.
Когда-то один из участников форума вырозил свое изумлению по поводу ПВХ изоляции не содержащей галогенов, вот и я разделяю его изумление...
А еще в п.1.3.2 указано что допустимые токи можно определять по данным завода изготовителя

Offline Muta

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 177
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
где же разжиться тепловым сопротивление грунта.
в типових А5-92, та А11-2011 є спрощені таблиці

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
данные по тепловому сопротивлению грунтов
Я тут подумал, что подход к тепловому сопротивлению грунта времен СССР мог не учитывать пиковые нагрузки в электросетях от систем кондиционирования воздуха в летнее время, поскольку в те времена ну не был кондиционер таким уж распространенным прибором. То есть вполне реальная ныне ситуация совпадения пика потребления какого-нибудь офиса (пика нагрева кабеля) с пиком нагрева грунта  вполне могла остаться без комментария (относительно скорости высушивания грунта).

Или так: "Детальні розрахунки, необхідні для правильного проектування підземної кабельної системи, відомі вже більше ніж 60 років. Процедури, які зазвичай використовуються, описані в роботі Neher and McGrath (1957), а нещодавно – Міжнародною електротехнічною комісією (1982). Ці розрахунки можна зробити вручну, але більшість інженерів зараз використовують або комерційні, або саморобні комп’ютерні програми. Розрахунки досить детальні та, як правило, ґрунтуються на чистій фізиці або якісному емпіризмі, поки не дійдеш до ґрунту. Тоді вибрані числа часто є майже пострілом у темряву. Оскільки навіть у добре спроектованій системі ґрунт може становити половину або більше загального теплового опору, інженери повинні ставитися до цієї частини з такою ж повагою, як і до кабелів." (https://ictinternational.com/casestudies/underground-power-cable-installations-soil-thermal-resistivity/). В этой статье, кстати, указано, что слой почвы с остатками растительной органики редко имеет тепловое сопротивление грунта меньше 5,9 К*м/Вт (то есть траншея с кабелями в этой ситуации как бы укрыта одеялом).

Мне кажется, что отказываться от 2,5 К*м/Вт из ДСТУ HD 60364-5-52:2021 в пользу 1,2 К*м/Вт из ПУЕ нужно на каких-то взвешенных основаниях. А их еще поискать.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
в типових А5-92, та А11-2011 є спрощені таблиці
А5-92-05 вполне себе пишет, что для песка влажностью 4...7 % или песчано-глинистой почвы влажностью 8...12 % удельное тепловое сопротивление следует принять 2 К*м/Вт, и ввести поправку на ток кабеля 0,87. Т.е. допустимый ток кабеля ВБбШв 4х120 будет 294*0,87= 256 А по ПУЕ и 220*1,12*1,05= 259 А по ДСТУ HD 60364-5-52:2021. Все сходится. Остается только выяснить как же отличать 1,2 К*м/Вт (из ПУЕ) от, скажем, 2 К*м/Вт (из А5-95).

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
По всему выходит, что ДСТУ HD 60364-5-52:2021 заменило (собой) главу 2.1 ПУЕ-2017.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 360
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
my_move,
1. ДСТУ не заменяет гл.2.1 ПУЭ. Г. л.2.1. Уже написана с учетом ДСТУ.
2. Гл.2.1 распространяется на кабели до 25мм2, поэтому применять требования гл.2.1 к кабелям сечением 120мм2, как минимум, не корректно, для этих кабелей есть гл.2.3.
3. Сейчас, обычно, кабели резервируются, и, поэтому, при нормальном режиме работы загружены примерно на 50%, т.е. пределнодопустимых токов при нормальном режиме не будет, а тепловыделения будут на уровне 25% от тепловыделений максимально нагруженого кабеля.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: