Вышла ПЕРВАЯ редакция ДБН 23

[rga]

Проблема не в цьому. Проблема в тому, що живлення цих нежитлових приміщень, з виходом нової редакції ДБН-23 (якщо її не поправлять), прийдеться виконувати по І категорії. Ще раз акцентую, що в моєму місті - це тільки ДЕС!

Не думаю, что все так мрачно. Есть на чем пободаться.
1. Если в жилой дом встроены коммерческие помещения, то здание не перестает быть жилым. Жилым со встроенными помещениями.
2. Для ряда встроенных помещений они попытались прописать категории, но охватить все не смогли. Прописали аптеки и медкабинеты, библиотеки, музеи, тороговые предприятия, общественного питания, прачечные, химчистки и т.п. А вот "Новую почту" забыли.
При этом НП как почтовое отделение, скорее, относится к предприятиям связи, а не офисам. А они вообще никак не упоминаются. Думаю, тут только аналогию можно включать по важности техпроцессов, возможности остановки и наличию путей эвакуации. Думаю, тут можно приравнивать к предприятиям бытового обслуживания. Осталось, чтоб облэнерго с этим согласилось.

[CC19]

Осталось, чтоб облэнерго с этим согласилось.

Золоті слова!


З.І. Я напряму не спілкуюся (не переписуюся) з обленерго, тільки допомагаю замовнику. Зазвичай розгляд листа у них триває до місяця, тому замовник не охоче йде на це листування. Так що, навіть якщо мені вдалося переконати замовника (який дуже рідко розбирається в суті питання), і замовник розуміє, що моє рішення вірне і дешевше, він (а разом з ним і я) все одно приймає зауваження обленерго. Час - це гроші. Тому й панікую зараз, бачу потенційну проблему, і кучу витрачених на вітер грошей в майбутньому...

З.І.2. Живу в селищі, в центрі селища знаходяться три будівлі (територіально трохи рознесені): селищна рада, адмін будівля, і звісно НП). Звісно є тільки ІІІ категорія. По майбутньому ДБН, всі ці будівлі якраз і підпадають під будівлі установ, організацій, офісів до 50 осіб. По новому ДБН буде потрібна ІІ кат. Після реконструкції/кап.ремонту прийдеться біля кожної ставити ДЕС. Три ДЕС в центрі селища - ну таке собі. Помножте це на кількість сіл в Україні... Пора йти торгувати ДЕС...

[Сугор]

CC19, ну окрім ДЕС є ще одне рішення, але воно також не з дешевих... Для цих будівль, що в центрі селеща необхідна ще й котельня, я так розумію, що вона теж не нова і потребує переоснащення. Замість котельної встановити когенераційну установку і будете мати і електрику (можна буде влаштувати ІІ категорію) і тепло. Але тут треба робити розрахунки. років 10-15 назад собівартість електрики від когенерації була у 1,5-2 раза дешевше ніж купувати у постачальника, але тоді були інші тарифи на газ

Звісно є тільки ІІІ категорія

ну так і за теперішнім ДБН у вашому селищи можна будувати житло тільки до 5 поверхів.

селищна рада, адмін будівля, і звісно НП

Будинки установ, організацій, офісів за чисельності працюючих до 50 осіб включно незалежно від кількості поверхів -ІІІ
 (крім будинків установ органів управління обласного, міського та районного значення, які належать до II категорії)

[CC19]

CC19, ну окрім ДЕС є ще одне рішення, але воно також не з дешевих... Для цих будівль, що в центрі селеща необхідна ще й котельня, я так розумію, що вона теж не нова і потребує переоснащення. Замість котельної встановити когенераційну установку і будете мати і електрику (можна буде влаштувати ІІ категорію) і тепло

Ну якщо робити все в комплексі, то можна, але це великі вкладення. На практиці ж, виділять кошти на одну будівлю, потім на іншу, і т.д. Таким чином, будуть різні замовлення, проектанти. Замовники/власники в цих будівлях також можуть бути різні, відповідно будуть і різні рішення, які не будуть пов'язані між собою.

Будинки установ, організацій, офісів за чисельності працюючих до 50 осіб включно незалежно від кількості поверхів -ІІІ
 (крім будинків установ органів управління обласного, міського та районного значення, які належать до II категорії)

Не додивився, що є така примітка. В новій редакції її немає, так як в ній тепер немає сенсу. Значить прийняли обдумано, надіявся просто на опечатку...

Але все-одно не розумію, вище в таблиці є пункт:

Будинки установ, організацій, офісів за чисельності працюючих понад 1000 осіб незалежно від кількості поверхів

для цих будівель: кат І ос.гр, І, та ІІ - для решти електроприймачів. По іншим типам будівель ситуація схожа.
А для Будинків установ, організацій, офісів заввишки до 16 поверхів включно за чисельності працюючих від 50 до 1000 осіб все по І кат. Чому б не виділити решту електроприймачів по ІІ кат...? Наприклад вентиляцію, нічого страшного, якщо в офісі на 51 особу не працюватиме вентиляція на час ручного перемикання живлення.

[Сугор]

Ну якщо робити все в комплексі, то можна, але це великі вкладення.

Ну звістно, це має робитися не за кошти якогось одного забудовника. Можливо є сенс щоб до місцевої влади звернулися підприємці, щоб місцева влада, в свою чергу, звернулася до електропостачальної компанії з пропозицією якось вирішити пробему надійності електропостачання. Зараз це звісно не начасі, але без двох джерел живлення селеще не зможе розвиватися далі

Чому б не виділити решту електроприймачів по ІІ кат...?

Ну, можливо це не дуже актуально. Якщо АВР ставити на вводі у ВРП, то виділяти якесь обладнання в окреме ВРП, як на мене, не завжди доцільно.

[rga]

А таке питання по І та ІІ категорії живлення.
Дивлюся, вимоги до ІІ категорії стали жорсткішими відносно ПУЕ-86. Як я розумію, з моменту змін наврядчи хтось міняв живлення ІІ категорії, що використовує одну ВЛ, на дві, які вимагає сьогоднішній ПУЕ. А по-новому виконували тільки при ремонті або будівництві?
Наразі, щоб там не вимагав новий ДБН, є дуже багато будівель, де вважається є ІІ категорія, а по факту її нема, а першу взагалі можно виконати тільки перебудовою.
Чи є у обленерго якісь важелі, щоб привести живлення реальних будівель у відповідність?

[CC19]

А по-новому виконували тільки при ремонті або будівництві?

1.1.1. Ці Правила є обов’язковими для застосування під час проектування нового будівництва, реконструкції, технічного переоснащення або капітального ремонту електроустановок.
Нові положення Правил не е обов’язковими для застосування в діючих електро­установках, улаштованих за Правилами, чинними на час створення електроуста­новок.

Питання взагалі цікаве. Якщо не помиляюся, одну ВЛ для ІІ кат прибрали в 2010р. Виходить, для такого випадку після 2010р, поки ти не затіяв будівництво (реконструкція, кап. ремонт) в тебе була ІІ кат, тільки почав робити (звернувся за новими ТУ, наприклад) і в тебе вже ІІІ кат.

[Сугор]

Прийняли нову редаецію ДБН-23-25. Хтось вже ознайомився?
https://e-construction.gov.ua/files/new_doc/3728029580368283042/2025-09-23/199db84f-10e1-4d16-b567-04b4761deaaf.pdf

[Andrey_ka]

ШИ дає такий висновок ))) Ох... скільки там цікавого )))

[Olek]

ДБН В.23.25:2025
В мене є питання що до прикладу розрахунку навантаження від групи житла з різними питомими навантаженнями, у додатку Г, а саме до значення РЖП2 200 = 1,38, та РЖП3 200 = 1,12. Звідкі ці значення? Хоча я знаю що з Таблиці 6.1, але чому саме з цих пунктів 1.3 та 1.2 відповідно? Чи може мені хтось пояснити чи вказати на пояснення у документі?

[Andrey_ka]

Можу поясніти тільки так, як розумів це я:
Питомі навантаження (з таблиці 6.1):
Pжп,1(40)   для 40 квартир ІV рівня   2,82
Pжп,3(40)   для 40 квартир ІІ рівня    1,70
Pжп,2(100) для 100 квартир ІІІ рівня 1,73
Pжп,3(100) для 100 квартир ІІ рівня  1,30
Pжп,3(200) для 200 квартир ІІ рівня  1,12

Формула для трьох різновидів (7)
Pроз=N1(Pжп,1−Pжп,3)N1+N2(Pжп,2−Pжп,3)N1+N2+(N1+N2+N3)Pжп,3(N1+N2+N3)
Тут кожен доданок — це внесок окремої групи квартир у загальне навантаження будівлі.

Крок 1. Внесок квартир ІV рівня
P1=40×(Pжп,1(40)−Pжп,3(40)) = 40×(2,82−1,70)=40×1,12=44,8 кВт.

Крок 2. Внесок квартир ІІІ рівня
Для N2=60, але враховується сумарна кількість N1+N2=100:
P2=60×(Pжп,2(100)−Pжп,3(100)) = 60×(1,73−1,30)=60×0,43=25,8 кВт.

Крок 3. Внесок квартир ІІ рівня (всіх решти)
Для всіх 200 квартир (сума N1+N2+N3) = 200:
P3=(200)×Pжп,3(200)=200×1,12=224 кВт.

Pроз=P1+P2+P3=44,8+25,8+224=294,6 кВт.

Пояснення логіки
1. Перша група (найвищий рівень) — додає “надбавку” до базового типу (ІІ рівня) за рахунок більшої електрифікації.
2. Друга група (середній рівень) — також додає свою “надбавку” до базового типу, але вже для більшої кількості квартир.
3. Третя група (найменший рівень) — дає базове навантаження для всіх квартир (бо всі мають хоча б цей мінімальний рівень споживання).

Р.S. Зробив розрахунок в ексель, поки що тестірую...

[Olek]

Дякую, але поки ще не зрозуміло.
У ЖК може бути 3 виду житла: 0, 1, 2. За яким принципом ми обираємо рядок з таблиці для визначення потужності для загальної кількості житла? Мені саме це не зрозуміло. Ваш варіант про внесок має бути підтвердженим автором цього документу, або надано роз'яснення, навіщо мені ці ребуси?
Ну і прокоментую про вбудовані/прибудовані приміщення: ці приміщення на стадіях проектування, усіх стадіях, не мають призначення, ніхто не знає що там буде. Навіть після введення в експлуатацію будівлі, призначення може змінюватися залежно від орендатора. Нафіга знову ліпити цю Таблицю 6.18!?

[Andrey_ka]

У ЖК може бути 3 виду житла: 0, 1, 2. За яким принципом ми обираємо рядок з таблиці для визначення потужності для загальної кількості житла?

6.1.10
РЖП1, РЖП2, … РЖПІ – питомі навантаження житла (квартири, котеджу) різновидів 1, 2, … І, кВт (найбільшому значенню присвоюється номер «1», найменшому останній номер);

Ваш варіант про внесок має бути підтвердженим автором цього документу

Тоді звертайтесь Міністерство розвитку громад та територій України...

[Olek]

6.1.10
РЖП1, РЖП2, … РЖПІ – питомі навантаження житла (квартири, котеджу) різновидів 1, 2, … І, кВт (найбільшому значенню присвоюється номер «1», найменшому останній номер);

Дякую, я вмію читати. Питання було в іншому. А саме загальному, на всі квартири, Ржп для формули враховуючи різні види житла та різний рівень електрифікації, для кожного з видів житла.

Тоді звертайтесь Міністерство розвитку громад та територій України...

Тобто не пишіть  тут більше? Ок. 

[Andrey_ka]

Тобто не пишіть  тут більше? Ок. 

Відповідь була на Ваше повідомлення:"Ваш варіант про внесок має бути підтвердженим автором цього документу, або надано роз'яснення, навіщо мені ці ребуси?" Я одразу написав, що: "Можу поясніти тільки так, як розумів це я:"
на всі квартири, Ржп не може бути однаковим, я по крюкам расписав порядок розрахунку. Або я не розумію, що Вам не зрозуміло?
Заносите в порядку:
1. 1 вид IV р.е.   - 40кв по 12кВт
2. 1 вид III р.е. - 60кв по 10кВт
3. 1 вид II р.е. - 100кв по 6,5кВт
Далі знаходите:
Pжп,1(40)   для 40 квартир ІV рівня   2,82
Pжп,3(40)   для 40 квартир ІІ рівня    1,70
Pжп,2(100) для 100 квартир ІІІ рівня 1,73
Pжп,3(100) для 100 квартир ІІ рівня  1,30
Pжп,3(200) для 200 квартир ІІ рівня  1,12
Потім подставляете у формулу... Чому так, не питайте... Логіку розрахунку я пояснив так, як я її розумів. Підете в експертизу - експерт Вас поправить ))