Вышла ПЕРВАЯ редакция ДБН 23

[Evgen Koc]

Якщо тут вже зайшла мова про галузь "Будівництво", знайдіть 10-12 хвилин послухати про результати наукового дослідження стану та перспектив змін у ДБН, які відбуватимуться до 2025 р.: https://youtu.be/SqpWhSkXhl0
Сподіваюся, що після цього дискусія переллється у більш конструктивне річище.

[andery]

Шановні інженери електрики, проектувальники, монтажники, науковці
Готова Друга редакція проекту ДБН В.2.5-23 20хх
Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення
Для відновлення України потрібен якісний, сучасний ДБН.
Завантаження https://lnkd.in/eZ5sdsK7
Розробники чекають на Ваші Пропозиції, Зауваження, Відгуки
Структуровані та Аргументовані листи на electricityon@gmail.com
https://lnkd.in/eRYXiXd Група linkedin
Єдина група linkedin для публічних обговорень
Просимо небайдужих зробити "репост" якнайширше
для залучення до розробки більшості зацікавлених.

[CC19]

Як я бачу, проблему з формулами для розрахунку навантаження для квартир з різними питомими навантаженнями при кількості квартир більше 30 так і не вирішили?
При тому що, один із розробників минулої редакції писав (Промелектро №2/2011, стор.60) ще в 2011р, що все поправимо.

Це питання, начеб то, вирішили. Просто прибрали другу частину - формули, що відносилися для кількості жител більше 30. 

[CC19]

Таблиця 5.1 - Категорія надійності електропостачання споруд та електроприймачів
Цитировать (выделенное)
Будинки установ, організацій, офісів заввишки до 16 поверхів включно за чисельності працюючих від 50 до 1000 осіб I
Будинки установ, організацій, офісів за чисельності працюючих до 50 осіб незалежно від кількості поверхів ІІ
Чи не занадто І категорія на всі офісні будівлі за чисельності працюючих більше 50 осіб?

Написав розробникам, мовчать. Мабуть вичерпав ліміт звернень

А по цьому питанню так нічого й не поміняли.

Колеги, потрібна ваша думка, що й правда для офісу в >50 чоловік потрібна І категорія, а до 50 чоловік - ІІ? Наприклад, в невеликому селі на 200чол. відкрили відділення Нової пошти, то що потрібна ІІ категорія?

[my_move]

Проєкт 2 редакція:
5.11.   Визначення втрат напруги в елементах електричної мережі будівлі здійснюється на підставі розрахунків, виходячи із допустимого відхилення напруги у приймачів відповідно до ДСТУ HD 60364-5-52 і рівня напруги на ввідному пристрої будівлі за ДСТУ EN 50160. При цьому втрати напруги від ВРУ, ГРШ до споживачів не повинні перевищувати 3% для освітлювальних приладів та 5% для інших електроприймачів.

ДСТУ HD 60364-5-52:
The voltage drop between the origin of an installation and any load point should not be greater than the values in Table G.52.1 expressed with respect to the value of the nominal voltage of the installation.

the origin of an installation - це джерело живлення, а не ВРУ чи ГРЩ.

[Сугор]

the origin of an installation - це джерело живлення, а не ВРУ чи ГРЩ.

На мою думку для обладнання будівлі джерелом живлення є якраз ВРП або ГРЩ
ДСТУ EN 50160 Характеристики напряжения в системах электроснабжения общего назначения (EN 50160:2010, IDT)
4.2.2 Змінений напруги електропостачання
4.2.2.1 Вимоги
У нормальних робочих умовах, за винятком періодів, під час котрих відбувались переривання  напруги, змінення напруги не повинні перевищувати ± 10 % від величини номінальної напруги Un

4.1 Загальні положення
...
Стандартна номінальна напруга Un для мереж низької напруги загальної призначеності має  значення Un = 230 В між фазним і нульовим проводом...

[CC19]

Колеги, потрібна ваша думка, що й правда для офісу в >50 чоловік потрібна І категорія, а до 50 чоловік - ІІ? Наприклад, в невеликому селі на 200чол. відкрили відділення Нової пошти, то що потрібна ІІ категорія?

Так що, наприклад, офісна будівля 10 000 м.кв. і потужністю 500кВт, то всі 500кВт по І категорії це нормально?

[Сугор]

CC19, ну, я так думаю, что 1 категория нужна не для всего оборудования. С другой стороны если в здании есть 2 категория, то получить 1 не такая уж большая проблема

[CC19]

ну, я так думаю, что 1 категория нужна не для всего оборудования

Так, і це було б логічно, але ж подивись таблицю, для офісів з чисельністю більше 1000 осіб (як і по іншим спорудам), чітко розписано, що по якій категорії. А для офісів з чисельністю 50-1000 осіб розмежування немає, стоїть тільки І категорія. І що, кожен раз доказувати експертизі, що це не логічно...?

С другой стороны если в здании есть 2 категория, то получить 1 не такая уж большая проблема

Це дуже велика проблема. Якщо я напишу в заяві на приєднання 500кВт по І категорії, то ОСР напише: " І категорію забезпечити за рахунок АДЖ". І що мені встановлювати ДЕС на >500кВт...?

З.І. В моєму обласному центрі Обленерго не забезпечує І категорією жоден з відомих мені об'єктів (в т.ч. й обласну лікарню). Тільки власними силами.

[Сугор]

CC19, не розумію, різниця між 1 и 2 в наявності АВР. В обох випадках має бути 2 джкрела. Я знаю що деяких населених пунктах є проблема з 2 категорією. Але якщо є можливість організувати 2 категорію, то яка проблема в 1?

[CC19]

Даючи ІІ категорію, ОСР гарантує, що в разі аварії, електропостачання буде відновлено за час виїзду оперативної бригади. Колись піднімали цю тему, прийшли до висновку, що цей час може становити до 8год (робоча зміна бригади). Встановивши АВР в будівлі замовника (при двох вводах та ІІ категорії), я не вирішу питання елекрозабезпечення споживачів І категорії, оскільки не можу гарантувати, що хоч на одному із ввідних кабелів буде завжди напруга. Якщо власник цих мереж (ОСР) не може цього гарантувати, то хто мені (як проектанту) дав таке право...?

[Сугор]

CC19, все одно не розумію. На підприємстві має бути особа відповідальна за електрогосподарство з відповідною групою допуску, яка і має виконувати перемикання. Якщо треба чекати бригаду до 8 годин, то це вже не ІІ категорія, а ІІІ, тим більше якщо на другому вводі може не бути напруги.
Якщо мова йде про Нову пошту, то тут треба визначитися що таке ОФІС, і чи пункт видачі підпадає під визначення офісу? Зараз в ДБН немає такого поняття як офіс, є установи управління тощо. В будь якому випадку, думаю що подібні рішення необхідно погоджувати з замовником, пояснюючи наслідки та вартість питання. Якщо в будівлі необхідно віиконувати АУПГ та інші протипожежні системи для котрих необхідно встановлювати ДЕС, і при цьому ДЕС буде вмикатися тільки при пожежі, то чому від цього ДЕС не дідключити якєсь обладнання

[my_move]

На мою думку для обладнання будівлі джерелом живлення є якраз ВРП або ГРЩ

А ПУЕ с вами не согласно, ни ВРЩ, ни ГРЩ, а именно источник питания:
2.1.50 Падіння напруги між джерелом живлення установок споживача і облад­нанням не має, як правило, перевищувати значень, наведених у табл. 2.1.16.

[Сугор]

my_move, падіння напруги визначається на ділянці мережі. На мою думку the origin of an installation не перекладаеться як джерело живлення. installation - це установка, а origin може перекладатися як початок, тобто, падіння напруги може вимірюватися від початку електроустановки буділі (яким є ВРП або ГРЩ) до споживача.

При цьому втрати напруги від ВРУ, ГРШ до споживачів не повинні перевищувати 3% для освітлювальних приладів та 5% для інших електроприймачів.

тобто це уточнення не має відношення до ДСТУ HD 60364-5-52

А ПУЕ с вами не согласно

А ось тут виникає інше питання який приоритет має ПУЕ над ДСТУ HD 60364-5-52? В ДСТУ HD 60364-5-52 є значення допустимих струмів для кабелів перетином до 300мм2, ПУЕ також посилається на цей ДСТУ в гл.2.1, але тільки для кабелів перетином 25мм2. Власне питання: яким документом керуватися при виборі перетину кабелів при проектуванні громадських будівль?

[CC19]

Сугор, давай по іншому. Я проектую 9 поверховий житловий будинок перший поверх якого виділений під нежитлові приміщення 1 000 м.кв., згідно завдання, призначення цих приміщень - для здачі в оренду під офіси. Порахував потужність: для житлової частини - 300кВт, для нежитлових приміщень - 150кВт. Допомагаю замовнику заповнити заяву ну отримання ТУ. Пишемо: 1. Житлова частина будинку - 300 кВт по ІІ к.н.е., 2. Нежитлові приміщення - 150 кВт по ? к.н.е.
Під яку категорію підпадають ці нежитлові приміщення, згідно нової редакції ДБН?