Вышла ПЕРВАЯ редакция ДБН 23

[Roman]

Національний орган стандартизації і технічні комітети виконують зобов'язання України щодо гармонізації нормативної бази

Ну то й нехай виконують. Тільки у відповідності до ЗУ "Про стандартизацію", на який ВИ посилаєтесь, а саме, ст.7: Національні стандарти та кодекси усталеної практики приймаються державною мовою або в разі потреби однією з мов відповідних міжнародних або регіональних організацій стандартизації. Переклад це не форма робіт зі стандартизації, як Ви писали вище. Це один з методів прийняття міжнародних НД як національних
. І він, за логікою згаданої мною статті закону, мав би бути пріоритетним методом. А усі інші методи, зокрема, передрук (без перекладу) або підтвердження (без перекладу), мають застосовуватися за потреби. На мою думку, саме таким принципом мають керуватися НОС та ТК. 

[Сугор]

Вот интересно, кто-то уже получал замечания по нарушению норм написаных на мові оригиналу?

[Сугор]

Evgen Koc, ну так может ІТ-шники и электрику будут проектировать? На сколько я понимаю гармонизация стандартов необходима для облегчения торговли... какое отношение проектирование электроустановок в Утраине имет к аосоцииции с ЕС и торговле. Кто-то собирается строить дома и вывозить их в Европу?
То что сейчас творится с принятием нормативных документов очень сильно напоминает откровенные диверсию и сабботаж

[Evgen Koc]

Для успішного проведення робіт зі стандартизації конче необхідними є три речі: гроші, кошти та людські ресурси (кваліфіковані експерти).
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/747/%D0%94%D0%BB%D1%8F

[Evgen Koc]

ну так может ІТ-шники и электрику будут проектировать?

Дуже слушна думка! Однією з тенденцій у енергетиці є самоенергозабезпечення. Воно потребує тонкого балансування енергії у замкненій/ізольованій системі з численними генерувальними потужностями (ВДЕ), складами енергії (Energy Storage), споживачами (consumers) та тими, хто не лише споживає, але й генерувати може (prosumers). Усією цією різношерсною "братією" треба так керувати, щоби вистачило усім. На сьогоднішній день ЦОДи є найбільш підходящими об'єктами, здатними забезпечити таке керування. ЦОДи стають центрами розподілення енергії.

[Сугор]

Evgen Koc, а как это все оправдывает принятие норм через ж...? Если нет денег на перевод, то зачем принимать нормы, которые никто не может прочитать?
Попробуйте объяснить зачем это делается?

[rga]

Попробуйте объяснить зачем это делается?

Чтоб побыстрее слиться с ЕС. Выполняем план по условиям. А что до выполнения принятого, когда это кого интересовало? В частности, у нас.
Хотя, путь через ж... - он не только наш, он общечеловеческий в принципе. Но это уже вопрос не технический, а философский. 

[Сугор]

rga, мы ассоциатировались с ЕС ради торговли, т.е. чтобы Украине было легче продавать свою продукцию в ЕС, а ЕС у нас. Какое отношение строительство имеет к торговле?

[rga]

rga, мы ассоциатировались с ЕС ради торговли, т.е. чтобы Украине было легче продавать свою продукцию в ЕС, а ЕС у нас. Какое отношение строительство имеет к торговле?

А само соглашение кто-то читал? Я честно пыталась. Там много страниц и много слофф. И не только о торговле.

[Сугор]

rga, да там особо много и не нужно читать. В статья 1. Цели написано ради чего это все затевалось. Там только последний пункт можно с большой натяжкой связать с нормами в строительстве. И тут полчается какая-то хрень, на все что написано в предидущих пунктах почему-то забили, а вместо того что бы делать какие-то реформы ускореными темпами принимают строительные нормы без перевода.... К ассоциации мы начали готовится где-то в 2012 году в 2017 ратифицировали соглашение, сейчас 2022 год, что за 10 лет трудно перевести документы?

[rga]

что за 10 лет трудно перевести документы?

Кто-то это должен сделать. Для этого нужны люди и деньги, чтоб им платить. Бюджет на такое не рассчитан. Да и из госорганизаций квалифицированные специалисты давно разбежались. Остаются частники на безоплатной основе, типа УСПТБ. Ну а кому охота героически вкладываться за спасибо? Поэтому там, где интерес активный есть, документы переводятся, там, где нет либо интереса, либо специалистов, не переводится. А документов много, очень много.

[Сугор]

rga, если нет денег, то зачем принимать бесполезные документы и отменять нормы которые работают? Если читать в языке оригинала, то, по крайней мере, во многих, если не восех, документах IEC написано что это РЕКОМЕНДАЦИИ, т.е. необязательно их строго придерживаться.
Интересно, а те кто все это принимает и утверждает читали то что приняли? Если да то в чем проблема с переводом? А если нет....  У нас куча технических ВУЗов в которых изучают английский, разве трудно поручить студентам, в рамках программы, переводить нормы вместо статей про Лондон и Фарадея?

[SinSilence]

ибо приставка НЕ подсознанием не воспринимается как отрицание

следуя логике написанного - нормально воспринимается 

[rga]

разве трудно поручить студентам, в рамках программы, переводить нормы вместо статей про Лондон и Фарадея?

Представляю, что мы тут будем возмущенно писать на такой перевод.
Просто так и Гугл переведет, проверено. Но есть тонкости перевода и лексики, которые без глубокого понимания предмета могут вылиться  в полную бредятину.
 

если нет денег, то зачем принимать бесполезные документы и отменять нормы которые работают?

Если ничего не делать, ничего и не изменится. А так, начало положено, трудности расшифровки иностранного текста, возможно, и подтолкнут к тому, что кто-то вызовется грамотно перевести.
Оно, конечно, хорошо, чтоб все было правильно и как положено. Но где его взять? Имеем что имеем и отсюда пляшем.

[Сугор]

rga, лучшее - враг хорошого
У всякого действия должна быть цель. В чем цель принятия норм без перевода мне постичь не дано.
Переводы студентов будут проверять преподы... сейчас же не имея оффициального перевода возникает может возникнуть проблема при общении с экспертизой  - кто более правильно при помощи гугла перевел и понял норму? Сейчас часто возникает проблема с толкованием норм написаных державною мовою.
Впрочем зачем мучаться? Давайте скопом отменим все нормы и гамузом без перевода примем все импортные, а заодно примем без перевода Конституцию и УК Германии, Франции или любой другой страны ЕС