Проект наружного освещения. Обсуждение и выбор: тип/исполнение системы заземления, защиты, АВ и проч

[stuff]

Вы магистрали с групповыми сетями не смешивайте. Розетки и лампочки не имеют отношения к вашим 16мм2.

Как расценивать кабельную линию освещения в земле? Как магистральную или как групповую? (ведь это отдельная группа в щите наружного освещения, аналогичная группе внутри помещения). Какое допустимое нижнее сечение кабеля можно рассматривать для прокладки в земле (из прочностных характеристик) по системе TN-C-S (минимум 5x16 по алюминию)?

https://www.proektant.org/index.php?topic=5152.15

Дело в том что ПУЭ об этом моменте действительно умалчивает, но кроме ПУЭ есть разные РД и прочие документы (в основном монтажные).
  Так вот рекомендуется в земле прокладывать кабеля сечением не менее 6мм2, это обусловленно, исключительно, механическим воздействием на кабель. Т.е исходя из мех. прочности.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=104353

Нормативно ограничений нет.
по факту - лучше не использовать кабели с сечением меньше 4/5х16 по условиям стойкости к внешнему воздействию (у всех до 4х10, и у некоторых 5х10 ленты брони словно из фольги, любым камешком продавить можно. На более толстых броня из нормальной стали - камешками, шевелящимися при промерзании/оттаивании грунта уже не возьмешь).

В современной действительности при расчётах нужно переходить на ГОСТ 50571.5.52-2011 "Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки."
По этому документу, для кабелей с ПВХ изоляцией и алюминиевыми жилами при способе прокладки D2 (непосредственно в земле) сечения начинаются от 16 мм2

http://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/minimalnoe_sechenie_kabelya_pri_prokladke_v_zemle-t27896.0.html

А какой смысл этих изысканий? Нормативов нет. Но есть установившаяся практика - в земле не менее 16 квадратов по алюминию. Что мешает так проектировать?

[stuff]

Будет ли экспертиза считать избыточным, помимо заземления на PE проводник, дополнительное заземление на земляной заземлитель, если сечение магистрального питающего кабеля линии 5х16 по алюминию?

[Сугор]

stuff, Вы как-то валите все в одну кучу. Ваш случай больше всего подходит под требования гл.2.1 " електропроводка" и хотя в самой главе ничего не сказано про прокладку кабелей в земле, но там есть таблицы с допустимым током для кабелей проложеных в земле. Ну и конечно еще нужно соблюсти требования гл.1.7 и ДСТУ-82

[stuff]

Сугор,

Повторный контур заземления на вводе в объект приближает нейтраль трансформатора ближе к потребителю.
Тем самым уменьшая сопротивление "оборудование - грунт- нейтраль ТП"

И в случае отсутствия заземления на каком-то оборудовании - току легче добраться до нейтрали ТП через грунт?

[stuff]

С точки зрения современных норм, медного кабеля 4х4 вообще не должно быть в проектах, если это только не однофазная нагрузка с резервной жилой.
Должен быть или 5х4 или 4х10. Все, что в проекте имеет первую цифру 4, а вторую меньше 10 - это простой индикатор ошибки.

[CC19]

С точки зрения современных норм, медного кабеля 4х4 вообще не должно быть в проектах, если это только не однофазная нагрузка с резервной жилой.
Должен быть или 5х4 или 4х10. Все, что в проекте имеет первую цифру 4, а вторую меньше 10 - это простой индикатор ошибки.

А яким же кабелем тоді підключати трифазні електродвигуни до 15кВт?
stuff, в нашій професії все давно уже продумано, і "вигадувати велосипед" немає сенсу, просто читай норми та електротехнічну літературу і застосовуй.

[stuff]

А яким же кабелем тоді підключати трифазні електродвигуни до 15кВт?

В системе TN-C-S к нему должен идти пяти жильный кабель.
Если TN-C то сечение 10мм2 четырех жильного.

ДСУП (полоса заземления к станине двигателя) является только дополнительным, а не основным заземлением электродвигателя.
Потому она и пишется, как дополнительная.

[CC19]

В системе TN-C-S к нему должен идти пяти жильный кабель.

Для звичайних асинхронних двигунів N не потрібен, тому ще це симетричне навантаження, а тому в системі TN-C-S (TN-S) двигуни підключаються до L1, L2, L3, PE, а в системі TN-C до L1, L2, L3, PEN. Як бачиш, і там і там 4 жили.

[Сугор]

stuff, что такое резервная жила? В нормах нет такого понятия.
Мы Ваш проект обсуждаем уже месяц.
Полностью согласен с CC19, в пректировании электросетей все давно уже придумано, есть типовые проекты, которые можно скачать в сети

[stuff]

Для звичайних асинхронних двигунів N не потрібен, тому ще це симетричне навантаження, а тому в системі TN-C-S (TN-S) двигуни підключаються до L1, L2, L3, PE, а в системі TN-C до L1, L2, L3, PEN. Як бачиш, і там і там 4 жили.

Значить в парках нужно ставить двигатели вместо опор освещения

[Сугор]

stuff, для наружного освещения нормы требуют  TN-C, а это 4 жилы. CC19 просто привел примет.

[Сугор]

stuff, если рассматривать Ваш проект на этапе начала проектирования, то я бы предложил следующее решение: кабель АВВГ 4х16 в траншее в трубе, в опорах щит с автоматами(предохранителями), кабель ВВГ 3х1,5.
Преимущества АВВГ 4х16 перед ВВГ 5х4:
1. Цена, АВВГ дешевле в 4 раза
2. Сопротивление жилы, сопротивление меньше в 2.4 раза, это увеличивает ткз, а это позволяет выбрать автоматы с большим номиналом и уйти от проблемы пусковых токов

[stuff]

stuff, для наружного освещения нормы требуют  TN-C, а это 4 жилы

[stuff]

АВВГ 4х16 в траншее в трубе

АВВГ не предназначен для наружной прокладки.
Вдруг ПНД будет повреждена и он будет лежать в воде.

[stuff]

Сугор,

Что вы думаете по поводу того, что вы каждом щите вводной ставить с кривой D (токи КЗ в самом щите не считаем)?
У нас при трехфазном КЗ выбивает С16 отходящей группы и C32 вводной.

Соблюдение селликтивности у всех проихзводителей автоматов на уровне 2.5 крата (С10 групповая линия, а С25 вводной, как минимум)