ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)

[Gannibal]

То есть по факту получилось как и с нормативами по дымоудалению когда у нас приняли как обязательный нормативный документ, технический регламент на разработку норматива  который не факт что действует в ЕС и какова его финальная версия тоже не известно.)

[Сбал]

Все ж-таки коректна (та розвинута) термінологія набагато спрощує розуміння предмету.
Кабель - виріб.

значит можно продать? 
А должно - Электрическое изделие, предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью.

Членами CEN є національні органи стандартизації Австрії, Бельгії, Болгарії, Хорватії, Кіпру, Чехії, Данії, Естонія, Фінляндія, Колишня югославська Республіка Македонія, Франція, Німеччина, Греція, Угорщина, Ісландія, Ірландія, Італія, Латвія, Литва, Люксембург. Мальта, Нідерланди, Норвегія. Польща, Португалія, Румунія, Сербія, Словаччина, Словенія, Іспанія, Швеція, Швейцарія, Туреччина та Великобританія"

Что то не вижу нашего государства с нац.органами. Куда делись?

[rga]

То есть по факту получилось как и с нормативами по дымоудалению когда у нас приняли как обязательный нормативный документ, технический регламент на разработку норматива  который не факт что действует в ЕС и какова его финальная версия тоже не известно.)

Два года на комментарии и три года на принятие решения уже прошли. Так что кто его знает, может европейцы уже приняли все это. Учитывая, что норматив продается за 320-350 евро, можно предположить, что это не просто версия для обсуждения.
https://www.techstreet.com/standards/bs-pd-cen-ts-54-14-2018?product_id=2028059
https://www.en-standard.eu/pd-cen-ts-54-14-2018-fire-detection-and-fire-alarm-systems-guidelines-for-planning-design-installation-commissioning-use-and-maintenance/

Наши же честно сохраняли конфликтные национальные документы, как прописано. И до сих пор сохраняют. Ссылка в ДБН В.2.5-56 ведь осталась на ЕН 2009 года. Так что как-бы тот, на который ссылались, отменили, а новый - на добровольной основе, потому как не прописан в ДБН. В общем, все как всегда, ничего нового.

[Gannibal]

Ссылка в ДБН В.2.5-56 ведь осталась на ЕН 2009 года.

Не хочу вас огорчать, но год норматива не указан.
п. 7.2.2 При побудові, проектуванні, монтуванні, перевірці відповідності і технічному
обслуговуванні систем пожежної сигналізації необхідно керуватися вимогами ДСТУ-Н СЕN/ТS
54-14 та цих будівельних норм.
P.S. Его сейчас мало где указывают в новых нормативах с целью того что ссылка идет на норматив в последней редакции. Поэтому при изменении одного норматива не обязательно корректировать кучу других.

[Gannibal]

И так к слову. Уже начинаю получать замечания от заказчиков относительно расстановки извещателей с учетом требований относительно расстояний между извещателями согласно ДСТУ 54-14:2021. А год только начался 

[rga]

Не хочу вас огорчать, но год норматива не указан.

2 НОРМАТИВНІ ПОСИЛАННЯ
ДСТУ-Н СЕМ/ТЗ 54-14:2009 Системи пожежної сигналізації та оповіщення. Частина 14. Наста-нови щодо побудови, проектування, монтування, введення в експлуатацію, експлуатування і тех-нічного обслуговування (СЕМ/ТЗ 54-14:2004, IDT)

В данном разделе перечисляются в развернутом виде все документы, на которые есть ссылки в тексте.

P.S. Его сейчас мало где указывают в новых нормативах с целью того что ссылка идет на норматив в последней редакции. Поэтому при изменении одного норматива не обязательно корректировать кучу других.

Ну да, были такие идеи при составлении текстов нормативов. Но в разделе "Ссылочные документы" название документа указывается полностью. Так что пришли к тому, что если в тексте не указывать год норматива, то если и надо что-то менять, то только строку в этом разделе, а в тексте все остается как есть. Все ж работы меньше, да и потенциальных ошибок.

[SashAA]

Как Вы понимаете:
(воспльзовался переводом от rga)
п.6.3.2 Зони виявлення
a)   одна зона виявлення не може охоплювати більше одного основного пожежного відсіку, як визначено національними будівельними нормами;
Невеликі протипожежні відсіки в основному пожежному відсіку можна ігнорувати.
b)   окрема зона не повинна перевищувати площі 2000 м2 або містити більше 32 точкових детекторів або призводити до пошукової відстані більше 60 м від точки входу в зону;

Тождественна ли зона обнаружения шлейфу сигнализации? Ведь у производителей в кольцевых шлейфах указывается и гораздо большее количество извещателей в шлейфе чем 32 штуки. Если шлейф больше зоны, как тогда зона должна отображаться на ППКП если это не АРМ?

[Gannibal]

Тождественна ли зона обнаружения шлейфу сигнализации? Ведь у производителей в кольцевых шлейфах указывается и гораздо большее количество извещателей в шлейфе чем 32 штуки. Если шлейф больше зоны, как тогда зона должна отображаться на ППКП если это не АРМ?

Да тут при всем желании для безадресной системы сильно постараться нужно чтоб зона из 32-х извещателей была больше 2000 м2. К примеру если если взять расстояния между дымовыми извещателями 8,8 то получается если прям идеально 8,8х8,8х32=2478 м2, а если еще учесть разбивку на помещения и то что не все помещения можно так ровно разделить так и вовсе непосильная задача. А для адресных систем не проблема выделить часть извещателей в одном кольцевом шлейфе в отдельную зону.

[rga]

Тождественна ли зона обнаружения шлейфу сигнализации? Ведь у производителей в кольцевых шлейфах указывается и гораздо большее количество извещателей в шлейфе чем 32 штуки. Если шлейф больше зоны, как тогда зона должна отображаться на ППКП если это не АРМ?

Смотрим определение зоны: это территория, где некие функции должны выполняться отдельно. Это обнаружение и индикация, оповещение, управление СПЗ.
Безадресные системы обнаруживают с точностью до ШС. Адресные - с точностью до извещателя. Адресные приборы имеют, как правило, панели зонных индикаторов, не говоря уже о специализированном ПО.
Ну а насчет размеров зоны, то это связано с временем поиска очага возгорания на территории зоны. Вот включилась лампочка - пожар в зоне №1 4-го этажа. И побежали искать среди десятков помещений на двух тысячах квадратов. Вот и ограничивают с разных сторон

[SashAA]

ОК – РН 30 по EN 50200:2015, и дополнительно 30 мин при испытаниях по прил.Е

Кто нибуть видел у современных производителей кабели с такими показателями? Я пока не нашёл.

[rga]

Кто нибуть видел у современных производителей кабели с такими показателями? Я пока не нашёл.

Им нужно время, чтоб подтянуться. И то, если мы начнем требовать. Думаю, у забугорных кабелей должен уже быть подобный забугорный же сертификат, который тоже надо подтверждать у нас. А крайние - мы...

[Сугор]

rga,    в удивительной стране мы живем... в нормальных странах сначала на рынке появляются новые материалы, оборудование и т.д. потом под это дело пишутся стандарты которым эти оборудования и материалы должны соответствовать, а уже потом появляется требование их применять.

[iop]

Конечно, для б/а систем ничего не меняется, но в требованиях нет деления на адресные и б/а, то есть это ко всем относится.
В результате нежданчик - огнестойкий кабель для всех адресных систем.
Правда, еще не до конца дочитала.

Колеги, може, хтось уже стикався з експертизою з цього питання?
Або все ж, якщо передбачені ізолятори, - то нічого не змінюється для звичайних адресних кілець з автоматичними та ручними сповіщувачами в їхньому складі?

Тобто виконується п. 6.2.2.2 Невогнестійкі кабелі
Одна помилка на шляху передачі не повинна перешкоджати правильній роботі більше однієї з наступних функцій в одній зоні:
- функція ініціювання вручну;
- функція автоматичного виявлення пожежі:
- функція оповіщення про пожежу.
Принаймні один пристрій сигналізації повинен бути залишений в роботі.

Spoiler (click to show/hide)

6.3.2.2   Non-fire resistant cables
A single fault in a transmission path should not prevent the correct operation of more than one of the following functions in one zone:
—   manual initiating function;
—   automatic fire detection function:
—   fire alarm function.
At least one alarm device shall be left in operation.

[iop]

По цьому пункту теж незрозуміло, нібито гофра обов'язково якщо немає спеціальних лотків?
6.12.1.3 Захист від механічних пошкоджень
Кабелі повинні бути належним чином захищені.
Якщо кабелі встановлені в кабельних лотках, магістралях, каналах тощо, їх слід відокремлювати від інших кабелів. Їх не слід встановлювати в одному лотку з низьковольтними кабелями. Якщо є лише один лоток для кабелів наднизької та низької напруги, вони повинні бути відокремлені від кабелів низької напруги металевим фізичним бар'єром.
Якщо кабелі встановлюються безпосередньо на стелі або на стіні, вони повинні бути вкладені в пластиковий трубопровід, який закріплений на стіні або стелі кожні 50 см горизонтально або 75 см вертикально, якщо тільки кабелі не мають РН 30.

Spoiler (click to show/hide)

6.12.1.3   Protection against mechanical damage
Cables should be adequately protected.
If cables are installed in cable trays, trunking, ducts, etc. they should be separated from other cables. They should not be installed in the same tray as low voltage cables. If there is only one tray for extra low voltage and low voltage cables, they shall be separated from low voltage cables by a metal physical barrier.
If the cables are installed directly on the ceiling or on a wall, they shall be put in plastic conduit, which is fixed to the wall or ceiling every 50 cm horizontally or 75 cm vertically, unless the cables have PH 30.

[rga]

По цьому пункту теж незрозуміло, нібито гофра обов'язково якщо немає спеціальних лотків?

Ну да, теперь или огнестойкий, или в кабелеводах, что явно не дешевле.

Колеги, може, хтось уже стикався з експертизою з цього питання?
Або все ж, якщо передбачені ізолятори, - то нічого не змінюється для звичайних адресних кілець з автоматичними та ручними сповіщувачами в їхньому складі?

Экспертиз пока по новому ДСТУ не проходили. Тут, думаю, всегда надо иметь в виду, что даже если проскочить экспертизу, дамоклов меч ошибки в проекте висеть над головой будет пожизненно. Если что-то где-то сгорит, не дай бог, в разбирательстве все упущения всплывут. Не сгорит - пронесет. Но никто никогда не ждет пожаров на свою голову, а они случаются.
Ну и не исключено, что после войны активизируют страхование по западному образцу, где все отклонения тоже повысплывают неизбежно.
Поэтому все решения по отклонениям по отдельным пунктам - наша зона ответственности с вероятными далекоидущими последствиями.
А место это в ДСТУ с изоляторами в адресных системах явно мутное и требует пояснений.