ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)

[rga]

Я так и не понял - в чем суть проблемы?

Суть в том, чтобы найти на рынке кабель, сертифицированный именно по ДСТУ EN 50200:2019.  Хотя бы на РН30, не говоря уже о РН120. Я, пока по крайней мере, таких сертификатов не видела.
Мы ж, проектанты, не будем заниматься его сертификацией.

[Gephest]

По крайней мере, пока есть чем отбиваться.
Другой вопрос - кабели с сертификатом по EN 50200:2015. Где их брать? Если производители и дилеры не подсуетятся, начнутся войнушки с экспертами, как это было в 2009 при введении требований на огнестойкость кабелей.

Виробники кабелів (та продавани) не дрімають ))

[Gephest]

Не плутайте грішне з праведним. Ніколи для СПЗ не було визначення кабелів вогнестійкі до непоширюючих горіння. Тим більше, що ніякі ПВХ кабелі типу J-Y(St)Y не можуть бути застосовані у даному розділі. Або безгалогенні з додатковим захистом/ або кільцевання, або вогнестійкі з певним часом працездатності під дією полумя.

"Можливо" - означає "припущення". Я в курсі, що "потрібно знати, а не здогатуватись".
Наводилась не лише "марка" кабелю  J-Y(St)Y, а і  J-Н(St)Н, який і застосовувався для СПС.
До закінчення 2021 розберемось який кабель застосовувати.

[Firetuf]

До закінчення 2021 розберемось який кабель застосовувати.

А ви, пробачте, і є той законодавчий орган, який визначає що, як і коли застосовувати? Хоч розкажіть про себе щось... 
Питання - а що, ДБНи хтось відміняв, чи міняв, чи що...? Ось і користуйтеся та вимагайте супровідну документацію від виробників у відповідності до дыючих норм і правил.

Мы ж, проектанты, не будем заниматься его сертификацией.

нет, конечно же. И по сути, и по желанию. Это сугубо святая обязанность производителей или, накрайняк, импортеров.

[rga]

К слову, Денис Фоменко под статьей в блоге ответил, что перевод будет тождественный с национальными примечаниями.
http://firesafety-ua.blogspot.com/2021/03/25.html
Судя по проекту перевода, национальные примечания будут как бы разъяснять оригинальные положения ДСТУ. Но в проекте отдельные картинки и пояснения выглядят более чем сомнительными.

[t-100]

К слову, Денис Фоменко под статьей в блоге ответил, что перевод будет тождественный с национальными примечаниями.
http://firesafety-ua.blogspot.com/2021/03/25.html
Судя по проекту перевода, национальные примечания будут как бы разъяснять оригинальные положения ДСТУ. Но в проекте отдельные картинки и пояснения выглядят более чем сомнительными.

Переводы и разьяснения? Чушь какая!
Где про них сказано в ЗУ "О стандартизации"?
Это можно впарить только безграмотным баранам и они это послушно схавают! (С)

[Сугор]

Где про них сказано в ЗУ "О стандартизации"?

t-100, а что в ЗУ "О стандартизации" сказано, что нельзя переводить стандарты принятые "мовою оригіналу"? сможете дать ссылку на документ где есть подобный запрет?

[t-100]

t-100, а что в ЗУ "О стандартизации" сказано, что нельзя переводить стандарты принятые "мовою оригіналу"? сможете дать ссылку на документ где есть подобный запрет?

процитируйте в каком конкретно посте я написал о запрете перевода стандартов!
а после этого я вам всё поясню, если вы готовы прочесть и хотя-бы допустить мысль о том, что написаное будет отражать реальность

[rga]

В файле мой вольный пересказ отличительных особенностей нового ДСТУ 54-14, на что нужно обратить внимание.
Полнота не гарантируется, остальное - на самопроработку.

[Evgen Koc]

Все ж-таки коректна (та розвинута) термінологія набагато спрощує розуміння предмету.
Кабель - виріб.
Кабелепровід (або несна кабельна конструкція чи система). Кабель зазвичай просто вкладається до кабелепроводу, якщо це не вертикальна траса.
Електропровідня (у ДБН В.2.5-23 - електропроводка, калька з московської говірки) - кабельний виріб, прокладений певним чином (може й у кабелепроводі).
Труба - виріб.
Трубопровід - система для перекачування чогось трубами.
Шлях - конструкція для руху нею колісних транспортних засобів.
Шляхопровід (віядук) - несна дорожня конструкція для проведення шляху над іншим шляхом (навіть над залізничним).
Повертаючися до електропровідні належить розуміти, що кабель, прокладений у визубні (моск. штраба), не потребує кабелепроводу - як і шлях, який нічого не перетинає.

У ДСТУ CEN TS 54-14 йдеться, у кінцевому підсумку, про підтримання функціювання певних систем безпеки.
Це обговорення зосереджено на лініях пересилання електричних сигналів (не живлення, бо то ДБН В.2.5-23) у цих системах. У будівлі (споруді) такі лінії утворюють цілу мережу - електропровідню. Серед факторів, які здатні перешкодити функціюванню електропровідні, зазначено механічні пошкодження та дію високої температури (пожежа). Щось підказує, що захист від механічних пошкоджень має входити до числа мінімальних вимог будь-якої електропровідні. Звичайно, умови можуть бути різними і проєктувальнику належить повідомити про особливі вимоги. Збереження фукціювання електропровідні за пожежі проєктувальнику належить забезпечити з огляду на СТР (визначення умов досить однозначне). До речі, стандартизована відстань від інших ліній у 0,5 м випустила з уваги важливий просторовий фактор. Усе, що знаходиться НАД нашою лінією і може втратити механічну стійкість в умовах СТР, здатне зруйнувати нашу лінію МЕХАНІЧНО. Якщо воно знизу чи збоку - нехай собі падає (деформується). Лише до нашої лінії нічого стороннього не чіпляти.
   Тобто, якщо виставити вимоги до ЕЛЕКТРОПРОВІДНІ, то буде зайве згадувати про якісь системи кріплення чи прокладення. Про якісь труби з "тривкого" пластику. Проєктувальник разом з постачальником компонентів такої електропровідні (кабельно-провідникова продукція, тримачі, скоби, лотки, кабельростри, труби, вогнетривкі кабель-канали ІТ) напевне дотримають вимог такого нормативного документа.

[rga]

В помощь коллегам.
На досуге перевела ДСТУ CEN TS 54-14:2021 Гуглом (кроме приложений). Надо сказать, что перевод получился вполне сносным, смысл практически не теряется, хоть терминология Гугла не всегда корректна.
Частично даже вычитала, но далеко не все. Цветом раскрашивала интересные для меня места (если что, легко убрать).
Две колонки текста - оригинал и перевод, так что если есть какой-то косяк, можно поработать над переводом самостоятельно.

[Gannibal]

На досуге перевела ДСТУ CEN TS 54-14:2021 Гуглом (кроме приложений).

Тот случай когда не дождался официального перевода, а решил что самому будет проще

[rga]

Тот случай когда не дождался официального перевода, а решил что самому будет проще
С

"Помоги себе сам" -  концепт актуальный всегда. 

[Gannibal]

Интересный момент, что указано на титульном листе оригинала.
"This Technical Specification (CEN/TS) was approved by CEN on 2 March 2018 for provisional application.
The period of validity of this CEN/TS is limited initially to three years. After two years the members of CEN will
be requested to submit their comments, particularly on the question whether the CEN/TS can be converted into a
European Standard.
CEN members are required to announce the existence of this CEN/TS in the same way as for an EN and to make the
CEN/TS available promptly at national level in an appropriate form. It is permissible to keep conflicting national
standards in force (in parallel to the CEN/TS) until the final decision about the possible conversion of the CEN/TS into an
EN is reached.
CEN members are the national standards bodies of Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Cyprus, Czech Republic, Denmark,
Estonia, Finland, Former Yugoslav Republic of Macedonia, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Ireland, Italy,
Latvia, Lithuania, Luxembourg. Malta, Netherlands, Norway. Poland, Portugal, Romania, Serbia, Slovakia, Slovenia, Spain,
Sweden, Switzerland, Turkey and United Kingdom."

[Gannibal]

Что в переводе.
"Ця технічна специфікація (CEN/TS) була затверджена CEN 2 березня 2018 року для тимчасового застосування.

Термін дії цього CEN/TS спочатку обмежений трьома роками. Через два роки члени CEN будуть
просять надати свої коментарі, зокрема щодо питання, чи можна CEN/TS перетворити на a
Європейський стандарт.

Члени CEN зобов'язані оголосити про існування цього CEN/TS так само, як і для EN, і зробити
CEN/TS швидко доступні на національному рівні у відповідній формі. Допустимо зберігати конфліктні національні
чинних стандартів (паралельно з CEN/TS) до остаточного рішення про можливе перетворення CEN/TS на
EN досягнуто.

Членами CEN є національні органи стандартизації Австрії, Бельгії, Болгарії, Хорватії, Кіпру, Чехії, Данії, Естонія, Фінляндія, Колишня югославська Республіка Македонія, Франція, Німеччина, Греція, Угорщина, Ісландія, Ірландія, Італія, Латвія, Литва, Люксембург. Мальта, Нідерланди, Норвегія. Польща, Португалія, Румунія, Сербія, Словаччина, Словенія, Іспанія, Швеція, Швейцарія, Туреччина та Великобританія"