Автор Тема: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)  (Прочитано 20204 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 522
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот и вышел новый ДСТУ.
И сразу же наткнулась на интересный момент. Под катом - фрагмент перевода по неисправностям. Перевод от Гугла, но вполне приемлемый.
Spoiler (click to show/hide)
На что обратила внимание.
Во-первых, разные подходы для огнестойких и неогнестойких кабелей.
6.2.2.1 ...
Можливі два альтернативні підходи до обмеження впливу несправності, як представлено в 6.2.2.2 та 6.2.2.3: один заснований на використанні вогнестійких кабелів, де на одному кабелі можуть бути використані кілька функцій, або, якщо використовується невогнестійкий кабель, тоді окремі функції повинні бути реалізовані на окремих кабелях.
И дальше в п.6.2.2.2 изложено требование разделять функции при одиночной неисправности.
Но такое разделение вполне реализуется изоляторами в каждом устройстве, на что перешло большинство производителей.
Но с учетом 6.2.2.1 получается, что в адресных системах или развешивай ИПР и автоматические извещатели на разные шлейфы, тогда можно использовать неогнестойкий кабель. Или бери огнестойкий и делай, что хочешь в рамках п.6.2.2.3.

Конечно, для б/а систем ничего не меняется, но в требованиях нет деления на адресные и б/а, то есть это ко всем относится.
В результате нежданчик - огнестойкий кабель для всех адресных систем.
Правда, еще не до конца дочитала.

А как вы понимаете этот раздел?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 522
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #1 : 02 Липень 2021, 14:54:43 »
Причем, в проекте перевода (6.2.2.2 Невогнестійкі кабелі) они воткнули две картинки, которые ну совсем никак не отвечают требованиям. С подписями, которые не отвечают картинкам.
« Останнє редагування: 02 Липень 2021, 15:52:16 від rga »

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #2 : 04 Липень 2021, 23:09:45 »
Причем, в проекте перевода (6.2.2.2 Невогнестійкі кабелі) они воткнули две картинки, которые ну совсем никак не отвечают требованиям. С подписями, которые не отвечают картинкам.

То намёк на добровольность, то бишь как хотите так и читайте, свобода воли, выбора не прикосновенна.
Но.
Стрижка денюх - по любому, строго, обязательно, вне зависимости от вашей воли, вашего выбора.
Маемо шо хотели.

Offline Gephest

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 7
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #3 : 07 Липень 2021, 09:37:52 »
Вот и вышел новый ДСТУ.

Конечно, для б/а систем ничего не меняется, но в требованиях нет деления на адресные и б/а, то есть это ко всем относится.
В результате нежданчик - огнестойкий кабель для всех адресных систем.
Правда, еще не до конца дочитала.

А как вы понимаете этот раздел?

Сам документ не читав, але можливо (потрібне визначення "вогнестійкого кабелю" із НД), у новому EN 54-14 під "вогнестійким кабелем" мається на увазі кабель не з регламентованим класом вогнестійкості Е30/Р30, а з іншими показниками пожежної безпеки, як от "не поширюють горіння", що в свою чергу забезпечується виробниками кабелів марки J-Y(St)Y чи J-H(St)H.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 522
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #4 : 07 Липень 2021, 11:21:02 »
Сам документ не читав, але можливо (потрібне визначення "вогнестійкого кабелю" із НД), у новому EN 54-14 під "вогнестійким кабелем" мається на увазі кабель не з регламентованим класом вогнестійкості Е30/Р30, а з іншими показниками пожежної безпеки, як от "не поширюють горіння", що в свою чергу забезпечується виробниками кабелів марки J-Y(St)Y чи J-H(St)H.
Все гораздо хуже.
Это следующий пункт, который стоит рассмотреть. Под катом перевод гула пункта 6.12 "Пути передачи"

Spoiler (click to show/hide)

В целом это выглядит так:
Либо используешь огнестойкий кабель,
либо прячешь обычный кабель в строительные конструкции или стойкие (металл или стойкий (?) пластик) кабелеводы, что может быть дороже применения огнестойких кабелей,
либо обычный прокладывешь на расстоянии 0,5 м от других кабелей, что практически нереально.

Огнестойкие кабели (ОК):
Стандартные ОК – РН 30 по EN 50200:2015, и дополнительно 30 мин при испытаниях по прил.Е.
ОК с повышенной огнестойкостьюРН 120 по EN 50200:2015 и 120 мин по BS 8434-2:
Кабели с повышенной огнестойкостью предлагается применять там, где длительная эвакуация и нет ВПТ.

Под катом мой вольный пересказ текста. Писала, чтоб самой уложить все все в голове.

Spoiler (click to show/hide)
« Останнє редагування: 07 Липень 2021, 11:38:16 від rga »

Offline Gephest

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 7
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #5 : 08 Липень 2021, 09:08:58 »

Все гораздо хуже.

Огнестойкие кабели (ОК):
Стандартные ОК – РН 30 по EN 50200:2015, и дополнительно 30 мин при испытаниях по прил.Е.
ОК с повышенной огнестойкостьюРН 120 по EN 50200:2015 и 120 мин по BS 8434-2:
Кабели с повышенной огнестойкостью предлагается применять там, где длительная эвакуация и нет ВПТ.

Все-таки, прийдеться застосовувати вогнестійкі кабелі Е30.
Хоча до кінця 2021, наскільки розумію, перехідний період, бо чинні одночасно два документи.   

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 522
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #6 : 08 Липень 2021, 09:48:14 »
Хоча до кінця 2021, наскільки розумію, перехідний період, бо чинні одночасно два документи.
Да, это любопытная ситуация. Выполнение ДСТУ - дело добровольное, а в ДБН В.2.5-56 ссылка на ДСТУ-Н СЕN/ТC 54-14:2009.
Но год закончится быстро.

Offline Gephest

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 7
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #7 : 08 Липень 2021, 11:11:24 »
...  а в ДБН В.2.5-56 ссылка на ДСТУ-Н СЕN/ТC 54-14:2009.
Но год закончится быстро.

Почекаємо поки до експертів "долетить" переклад. Якщо так, як із EN 12101, то, можливо, рік не так швидко закінчиться.
p.s. Підглянув в 56 ДБН: все-таки посилання на EN 54-14 без дати. (по тексту)
« Останнє редагування: 08 Липень 2021, 11:13:10 від Gephest »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 522
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #8 : 08 Липень 2021, 12:01:55 »
Підглянув в 56 ДБН: все-таки посилання на EN 54-14 без дати. (по тексту)
Не совсем.
2 НОРМАТИВНІ ПОСИЛАННЯ
У цих будівельних нормах є посилання на такі документи:
...
ДСТУ-Н СЕМ/ТЗ 54-14:2009 Системи пожежної сигналізації та оповіщення. Частина 14. Наста-нови щодо побудови, проектування, монтування, введення в експлуатацію, експлуатування і тех-нічного обслуговування (СЕМ/ТЗ 54-14:2004, IDT)
...

В принципе, дальше без даты сделано для того, чтобы править было меньше, если год изменится.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 522
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #9 : 08 Липень 2021, 12:07:11 »
Почекаємо поки до експертів "долетить" переклад. Якщо так, як із EN 12101, то, можливо, рік не так швидко закінчиться.
По крайней мере, пока есть чем отбиваться.
Другой вопрос - кабели с сертификатом по EN 50200:2015. Где их брать? Если производители и дилеры не подсуетятся, начнутся войнушки с экспертами, как это было в 2009 при введении требований на огнестойкость кабелей.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #10 : 08 Липень 2021, 12:07:54 »
Сам документ не читав, але можливо (потрібне визначення "вогнестійкого кабелю" із НД), у новому EN 54-14 під "вогнестійким кабелем" мається на увазі кабель не з регламентованим класом вогнестійкості Е30/Р30, а з іншими показниками пожежної безпеки, як от "не поширюють горіння", що в свою чергу забезпечується виробниками кабелів марки J-Y(St)Y чи J-H(St)H.
Не плутайте грішне з праведним. Ніколи для СПЗ не було визначення кабелів вогнестійкі до непоширюючих горіння. Тим більше, що ніякі ПВХ кабелі типу J-Y(St)Y не можуть бути застосовані у даному розділі. Або безгалогенні з додатковим захистом/ або кільцевання, або вогнестійкі з певним часом працездатності під дією полумя.
Інша справа, як це все буде виглядати у розрізі вимог та визначень CPR, яку так "чудно" заблокували наші вітчизняні виробники КПП.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #11 : 08 Липень 2021, 12:43:37 »
Другой вопрос - кабели с сертификатом по EN 50200:2015. Где их брать?
У производителей кабеля! А в чем подвох?
Посмотрел архивы.... Еще в 2009 году проводили такие испытания по стандарту 2006 года.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 522
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #12 : 09 Липень 2021, 11:12:20 »
У производителей кабеля! А в чем подвох?
Посмотрел архивы.... Еще в 2009 году проводили такие испытания по стандарту 2006 года.
Я говорю о сегодняшнем дне. Проектировать-то надо прямо сейчас.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 522
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #13 : 11 Липень 2021, 18:50:25 »
Также изменились расстояния между извещателями в сторону уменьшения.
Как говорит Носач (Випуск 9. Журнал "F+S: Технології безпеки". ДСТУ CEN/TS 54-14:2021. Системи пожежної сигналізації   https://www.youtube.com/watch?v=169TYZ3FuqY ), "после огневых испытаний, проведенных европейскими лабораториями).
В частности, вместо 10,5м будем иметь 8,8м.

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ДСТУ CEN_TS 54-14_2021 (обсуждение)
« Reply #14 : 12 Липень 2021, 11:59:48 »
У производителей кабеля! А в чем подвох?
Посмотрел архивы.... Еще в 2009 году проводили такие испытания по стандарту 2006 года.
Я говорю о сегодняшнем дне. Проектировать-то надо прямо сейчас.
Ну дык ежели тогда еще проводили, в далеком 2009 году, то сейчас и подавно. Во-первых стандарты давно гармонизированы, во-вторых, есть діючий ДСТУ EN 50200:2019 Метод випробування на вогнестійкість незахищених кабелів із малим поперечним розрізом, призначених для застосування в колах систем безпеки (EN 50200:2015, IDT).
Я так и не понял - в чем суть проблемы?
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

 
Ім'я:     Email: