Автор Тема: Огнестойкий кабель «АЛАЙ» HXH FE180 E30 220/370в  (Прочитано 11509 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline buffone13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
buffone13, Firetuf, вы как специалисты можете внятно объяснить нам, проектировщикам, какое обозначение должно быть у огнестойкого кабеля при сертификации по тем или иным ДСТУ. Ну и заодно, в чем разница.
Я не специалист, больше, знаток-любитель)

Система поддержания работоспособности E-30, E-90
В настоящее время большой упор делается на безопасность лиц, находящихся в зданиях общественного
пользования. Поэтому очень важна исправность систем защиты. Обеспечивая новые требования по
безопасности в этой сфере.
Основным положением стандарта DIN 4102: 12 является практическое испытание кабелей вместе с их
опорными системами, именуемыми кабельными комплектами (лотки, кабельросты и т.д.), для подачи
энергии приемникам в течение требуемого времени при определенной температуре. То есть проводятся
испытания кабельных трасс вместе с кабелями, чтобы убедиться, что к электрическим устройствам во
время пожара будет непрерывно поступать электрическая энергия в течение требуемого времени.
Под поддержанием работоспособности электрической системы понимается постоянная подача
электрической энергии в здании при пожаре. Это не касается всех электрических сетей на объекте, а
лишь определенных цепей, обеспечивающих безопасность, в зданиях, где одновременно находится
большое количество людей. Типовыми примерами являются цепи аварийного освещения, систем
звукового оповещения, вентиляционных устройств в гостиницах, больницах и объектах общественного
пользования.
Этот стандарт применяется для напряжений до 1кВ. Поддержание работоспособности классифицируется
по 2 группам, а именно E-30 и E-90.

Группа E-30
означает не менее 30 минут поддержания работоспособности устройств в здании. Она
предназначена для устройств пожарной сигнализации, оповещения о пожаре, эвакуационного
освещения, со спринклерной системой пожаротушения,
Группа E-90
означает не менее 90 минут поддержания работоспособности устройств в здании. Она
предназначена для устройств вентиляции лестничных клеток и эвакуационных путей, шахт лифтов; увеличения давления воды для тушения, а также устройств дымоудаления.

В Украине это ДСТУ Б В.1.1-11:2005 Електричні кабельні лінії. Метод випробування на вогнестійкість. испытания согласно NEQ (4102-12:1998-11);
 E30-E90
ДСТУ EN 50577:2016 Електричні кабелі. Випробування на вогнетривкість незахищених електричних кабелів (класифікація Р)
P30-P90

ДСТУ ІЕС 60331-21:2008. Испытания электрических кабелей огнем целостность цепей. Часть 21. Методика испытания Кабели номинальным напряжением до 0,6/1,0 кВ включительно (ІЕС 60331-21:1999, IDT)
FE 180

Все остальное из ДБН В.2.5-23:2010 пункт 4.36


г) поодиноко прокладені кабелі та проводи повинні належати до класу стійких до поширювання полум’я згідно з 4.1 ДСТУ 4809.(EN:60332-1-2)

д) кабелі та проводи, прокладені у пучках (два та більше кабелів та/або проводів, якщо вони не відокремлені один від одного протипожежними перегородками та відстань між ними меньше225 мм по горизонталі та 300 мм по вертикалі), повинні належати до класу стійких до поширювання полум’я згідно з 4.2 ДСТУ 4809. (EN:60332-3-22)

к) кабелі та проводи, прокладені на шляхах евакуації та каналах і шахтах інженерних комунікацій, прилеглих до шляхів евакуації, повинні бути:
   класу Тк2 з показником токсичності продуктів згоряння більше ніж 70 г/м3, а у будинках з розрахунковим часом евакуації понад 15 хв – класу Тк3 за токсичністю
   
   продуктів згоряння згідно з 4.3 ДСТУ 4809;
   класів ДТк1 та ДПк1, а у будинках з розрахунковим часом евакуації понад 15 хв - класів ДТк1 та ДПк2 за димоутворювальною здатністю згідно з 4.4 та 4.5 ДСТУ 4809; (EN:61034)
   
   класу Кк1, а на об’єктах, де дія корозійно-активних продуктів згоряння може призвести до значних матеріальних збитків (наприклад в офісах, банках тощо) – класу Кк2 згідно з 4.6 ДСТУ 4809.(EN:60754-2)









Offline buffone13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
Идентификационное обозначение в коде ПБ

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, кабель не может быть 220/370в
Почему?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В Украине это ДСТУ Б В.1.1-11:2005 Електричні кабельні лінії. Метод випробування на вогнестійкість. испытания согласно NEQ (4102-12:1998-11);
E30-E90
Посмотрела ДСТУ Б В.1.1-11:2005.
п.9.1
Для  кабельных  линий,  проложенных  определенным  способом,  предельным  состоянием  по  огнестойкости  является  предельное
состояние по признаку потери функциональности(условное буквенное обозначение Р).

п.9.2
Нормированный предел огнестойкости должен отвечать одному из чисел такого ряда: 15; 30; 45; 60; 90.
Пример обозначения класса огнестойкости кабельной линии- Р60.


Т.е. по ДСТУ Б В.1.1-11:2005 это будут Р15-Р90.

ДСТУ EN 50577:2016 Електричні кабелі. Випробування на вогнетривкість незахищених електричних кабелів (класифікація Р)
P30-P90
Тут - да, написано, что для Р классификации. Тоже Р.
Испытания проводятся "в условиях стандартной кривой времени / температуры EN 1363-1 и при установке в стандартных репрезентативных условиях". Условия - это условия крепления - горизонтально, вертикально, изгибы.
ДСТУ ІЕС 60331-21:2008. Испытания электрических кабелей огнем целостность цепей. Часть 21. Методика испытания Кабели номинальным напряжением до 0,6/1,0 кВ включительно (ІЕС 60331-21:1999, IDT)
FE 180
Этот ДСТУ уже обновили до ДСТУ IEC 60331-1:2019 (IEC 60331-1:2018, IDT), язык оригинала. Но не суть, вряд ли там есть радикальные изменения по части обозначений.
Нашла российскую версию как идентичный перевод (ІЕС 60331-21:1999).
Там вообще непонятно, какой буквой в маркировке должно быть отмечено испытание по данному стандарту. Нашла только такое:
"Если кабель имеет  маркировку, указывающую  на его соответствие требованиям настоящего стандарта, рекомендуется  в  маркировке  указывать время воздействия пламени, например для 90-минутного воздействия: «IEC 60331-21 (90)».
Это я к тому, что о "FE 180" там речи нет.

Так что вопрос остается.
По какому ДСТУ нужно испытывать кабель/линию, чтоб можно было на законных основаниях говорить о маркировке Е?
Есть подоздение, Что Р - это для кабелей, а Е - это для кабельной линии, что существенно сужает применение за счет необходимости указания в сертификате конкретных элементов крепежа.
« Останнє редагування: 06 Квітень 2021, 10:52:06 від rga »

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
АААААААА!!!!!!! И это на тридцатом году незалежности?????
Это на 6-м году действия аналогов стандарта EN 60332. В котором так и не увидела, какая должна быть маркировка кабеля после испытаний.
Так что просвятите невежественных, будьте добры.

Никакого сарказма, настроение шутливое...  ::)
Если мы говорим о 60332, то: это испытание на нераспространение огня. Чапсть 1 - 60332-1 - одиночка. Часть 3 - пучки. Там группы А, Б, В. Наш быввший ГОСТ 12176. Только кабель в пучках имеет индекс "НГ". Маркировка типа ВВГ нг.
В северной Европе, применяют классификацию F. F1-F4, где 1 - это горючее, 4 - пучки. В маркировке пишут группу, типа MCMK 4x240/120 F4В.

Все что сейчас почяилось нового - это совместили испытания пучков, дыма, токсичноти, капель .... И это очень правильно, так как все эти ВВГнгд за счет антипиренности пластиката, выделялили мало токсичных вещей, а при нормальной температурной нагрузке, дымять и воняють шо ххххх!

Но мое мнение, и не просто мое, так или иначе, мы все перейдем на общепринятые цивилизованные рельсы, а именно будем выполнять положения и требования Директивы CPR. там все детальено расписано и разжевано. Другое дело, что делать таким кабелям, как "гэ", которое мы тут обсуждаем.

пы-сы: РГ для меня номер один в своей области. Была и есть!  @>-- @>-- @>--
« Останнє редагування: 06 Квітень 2021, 12:58:10 від Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline buffone13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть подоздение, Что Р - это для кабелей, а Е - это для кабельной линии, что существенно сужает применение за счет необходимости указания в сертификате конкретных элементов крепежа.
« Последнее редактирование: Сегодня в 10:52:06 от rga »
Кабельную линию, вы никак не обойдете. В Украине, огнестойкая  кабельная линия, в любом случае будет состоять из  огнестойкого кабеля и огнестойких ( без потери , несущей способности R) крепежных элементов , лотков или кабельростов, с индексом огнестойкости , не ниже, чем у кабеля. Перед испытанием , кабель проходит предварительное испытание ІЕС 60331-21:1999 , лотки и крепежные элементы проходят ГОСТ 30247.0-94  (ДСТУ Б В.1.1-4-98*. Будівельні конструкції. Методи випробувань на вогнестійкість.). Следующий шаг, испытание в составе кабельной линии.
ДСТУ Б В.1.1-11:2005 Електричні кабельні лінії. Метод випробування на вогнестійкість. испытания согласно NEQ (4102-12:1998-11);
ДСТУ EN 50577:2016 Електричні кабелі. Випробування на вогнетривкість незахищених електричних кабелів (класифікація Р)
Работоспособность всей кабельной линии в случае пожара
гарантируется только при использовании предписанных
несущих элементов.

Offline buffone13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так что вопрос остается.

ДБН В.1.1-7-2002. Пожежна безпека об'єктів будівництва (32457)
Пункт 2.9 викласти у новій редакції:
„2.9 Будівельні конструкції характеризують за вогнестійкістю та здатністю поширювати вогонь.”
Пункт 2.10 викласти у новій редакції:
„2.10 За вогнестійкістю будівельні конструкції залежно від нормативних граничних станів та межі вогнестійкості поділяють на класи вогнестійкості”.
2.10.1 Основні види граничних станів для конструкцій з вогнестійкості:
- граничний стан за ознакою втрати несучої здатності (умовне позначення R);
- граничний стан за ознакою втрати цілісності (умовне позначення Е);
- граничний стан за ознакою втрати теплоізолювальної здатності (умовне позначення І).
2.10.2 Межа вогнестійкості конструкції визначається часом (у хвилинах) від початку вогневого випробування за стандартним температурним режимом до настання одного з нормативних для даної конструкції граничних станів з вогнестійкості.
Значення межі вогнестійкості будівельних конструкцій визначають шляхом випробувань за ДСТУ Б В. 1.1-4, за стандартами на методи випробувань на вогнестійкість будівельних конструкцій конкретних видів або за розрахунковими методами відповідно до стандартів або методик, узгоджених з центральним органом виконавчої влади з питань містобудування, архітектури та житлово-комунального господарства та центральним органом державного пожежного нагляду. Загальні вимоги до розрахункових методів наведено у додатку В.
2.10.3 Позначення класу вогнестійкості будівельних конструкцій складається з умовних літерних позначень граничних станів і числа, що відповідає нормованій межі вогнестійкості у хвилинах, з ряду 15, 30, 45, 60, 90, 120, 150, 180, 240, .

ДБН В.1.2-7-2008
6.3.1.4.6 Системи протипожежного захисту електричних та оптичних кабелів, кабельної арматури та ка-бельних ліній
Ці системи призначені для забезпечення надійного постачання енергії від джерела живлення до систем безпеки.
Для цього електричні та оптичні кабелі захищають від вогню ззовні або використовують електричні та оптичні кабелі із власною вогнестійкістю. Вимоги, що висуваються до кабелів, також відносяться до систем їх утримування / підвішування.
Експозиція/дія: стандартний температурний режим.
Критерії експлуатаційних характеристик: безперервність енергопостачання.
Класифікація: Р 15, Р 30, Р 60, Р 90.
Експозиція/дія: постійний вплив полум'я з номінальною температурою 842 °С.
Критерії експлуатаційних характеристик: безперервність енергопостачання.
Класифікація: РН 15, РН 30, РН 60, РН 90.
Примітка. Експозиція "постійний вплив полум'я з номінальною температурою 842 °С" може застосовуватись для електричних та оптичних кабелів із зовнішнім діаметром менше ніж 20 мм і перерізом жил до 2,5 м


Offline buffone13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но мое мнение, и не просто мое, так или иначе, мы все перейдем на общепринятые цивилизованные рельсы, а именно будем выполнять положения и требования Директивы CPR.
Это все уже прописано в новом проекте ДСТУ 4809, вот только его утверждение и внедрение движется очень медленно.
« Останнє редагування: 06 Квітень 2021, 17:31:09 від buffone13 »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Опять же, а где же маркировка Е?

Посмотрела ссылки из старых сертификатов разных производителей и обнаружила следующее:
- маркировка Ек - кабелі за здатністю до збереження цілісності кіл в умовах СТР. Испытания по дод.В ДСТУ 4809-2007.
- маркировка FЕ - кабелі за здатністю до збереження цілісності кіл в умовах впливу по-лум’я, температура якого не менше ніж 750 гр С. Испытания по ДСТУ ІЕС 60331-21,23,25.
- маркировка FMЕ - кабелі за здатністю до збереження цілісності кіл в умовах комбінованого впли¬ву полум’я, температура якого не менше ніж 830 гр С, та механічного удару. Испытания по з ДСТУ ІЕС 60331-31. 

В додатке сертификатов КДТ стоит: FЕ180/Е30.

У ТФ Кабеля в додатке есть и Ек, и FЕ, и Р30 по по ДБН В.2.5-23-2010 и ДСТУ Б В.1.1-11:2005, и Р90 по тем же нормам. А сам кабель - FЕ180/Е90

Откуда берется Е?

Offline buffone13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
Откуда берется Е?
Из немецкого стандарта DIN  4102-12, в свое время, как  прижилось,  так и осталось.
ДСТУ Б В.1.1-11:2005 очень похожи с DIN  4102-12 , хоть, наш и не эквивалентный немецкому, но наш содрали, именно с него.
Читайте внимательно
- граничний стан за ознакою втрати цілісності (умовне позначення Е)
« Останнє редагування: 06 Квітень 2021, 19:57:54 від buffone13 »

Offline buffone13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
- маркировка FMЕ - кабелі за здатністю до збереження цілісності кіл в умовах комбінованого впли¬ву полум’я, температура якого не менше ніж 830 гр С, та механічного удару. Испытания по з ДСТУ ІЕС 60331-31. [/quot
- маркировка FMЕ - кабелі за здатністю до збереження цілісності кіл в умовах комбінованого впли¬ву полум’я, температура якого не менше ніж 830 гр С, та механічного удару. Испытания по з ДСТУ ІЕС 60331-31.
В Украине уже действует ДСТУ EN 50200:2016 Метод испытания на огнестойкость незащищенных кабелей с малым поперечным разрезом, предназначенных для применения в цепях систем безопасности (EN 50200:2006, IDT)
Дата начала действия   01.09.2016

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В Украине уже действует ДСТУ EN 50200:2016 Метод испытания на огнестойкость незащищенных кабелей с малым поперечным разрезом, предназначенных для применения в цепях систем безопасности (EN 50200:2006, IDT)
Дата начала действия   01.09.2016
И какую маркировку кабеля он предполагает?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 525
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Читайте внимательно
- граничний стан за ознакою втрати цілісності (умовне позначення Е)
Это прекрасно, но где метод испытания кабелей на это самое Е?

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ДБН В.1.1-7-2002. Пожежна безпека об'єктів будівництва (32457)
А ничего, что данный документ утратил силу несколько лет назад?
В настоящее время это изложено в приложении Г ДБН В.1.1-7:2016, но применение его к кабелям некорректно!
Quote (selected)
ДОДАТОК Г (довідковий)
ПОДІЛ БУДІВЕЛЬНИХ КОНСТРУКЦІЙ ЗА ВОГНЕСТІЙКІСТЮ
Г.1 За вогнестійкістю будівельні конструкції залежно від нормованих граничних станів та межі вогнестійкості поділяють на класи вогнестійкості відповідно до ДБН В.1.2-7, ДОТУ Б В.1.1-4.
Г.2 Основними видами граничних станів з вогнестійкості будівельних конструкцій є стани за ознаками:
-   втрати несучої здатності (умовна познака Р);
-   втрати цілісності (умовна познака Е);
-   втрати теплоізолювальної здатності (умовна познака І).
Додатковими видами граничних станів з вогнестійкості будівельних конструкцій е стани за ознаками:
-   перевищення теплового потоку (випромінювання), у разі коли теплоізолювальна здатність будівельної конструкції контролюється за величиною потоку випромінюваного тепла (умовна познака W);
-   втрати здатності чинити опір механічному удару, коли враховуються особливі механічні дії на будівельну конструкцію (умовна познака М).
Ознаки настання основних та додаткових граничних станів з вогнестійкості наведено у ДСТУ Б В.1.1-4тау стандартах на методи випробувань на вогнестійкість будівельних конструкцій конкретних видів.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline buffone13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
В настоящее время это изложено в приложении Г ДБН В.1.1-7:2016, но применение его к кабелям некорректно!
Все правильно вы говорите, зато корректно применение  по отношению к кабелю в составе кабельной линии.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: