Огнестойкий кабель «АЛАЙ» HXH FE180 E30 220/370в

[rga]

2. Третья цифра  справа в коде ПБ  (если стоит "Х" или "0", значит не испытывался), указывает на отсутствие испытания  данного кабеля в СТР  согласно п4.7 ДСТУ 4809:2007, в сертификате отсутствуют данные о испытании кабеля в условиях СТР  в составе кабельной линии ( лотки , металлические скобы). Вопрос, откуда на кабеле в маркировке класс огнестойкости Е-30 ??

В коде стоит цифра испытания по п.4.8 - "Кабелі за здатністю до збереження цілісності кіл в умовах впливу полум’я, температура якого не менше ніж 750 С" и соответствующая маркировка FЕ180.
А вот Е30 откуда берется, причем, на всех аналогичных кабелях, мы пока вообще не выяснили.

[Firetuf]

А вот Е30 откуда берется, причем, на всех аналогичных кабелях, мы пока вообще не выяснили.

Почему не выяснили? Давно уже все выяснили. Кто-то захотел нанести данную аббревиатуру на кабель - и нанес. Точно также, как и букву N ставили кто где хотел. Но это не про цивилизованный мир.
Еще раз.
Соответствие огнестойкости по стандарту IEC 60331  - маркируется FE-XXX. Испытание пламенем.
Соответствие огнестойкости по стандарту DIN 4102-12 - маркируется E-XX. Испытание СТР.
Соответствие немецким стандартам, в частности DIN 4102-12 - маркируется буквой N вначале наименования.
Пример - NHXH FE180/E30 0,6/1 kV 3x1,5.

[rga]

Соответствие огнестойкости по стандарту DIN 4102-12 - маркируется E-XX. Испытание СТР.

Получается, что маркировка Е-ХХ может быть только на немецких кабелях?
Ведь стандарт-то DIN - это национальный стандарт, а не европейский.

[SashAA]

по стандарту DIN 4102-12 - маркируется E-XX

обращаю внимание, по DIN 4102-12 испытывают кабельные линии (с системой креплений, лотков и т.п.) посему выходит на кабелях такая маркировка недопустима, ибо кабель не есть кабельная линия.

[Сугор]

по стандарту DIN 4102-12 - маркируется E-XX

обращаю внимание, по DIN 4102-12 испытывают кабельные линии (с системой креплений, лотков и т.п.) посему выходит на кабелях такая маркировка недопустима, ибо кабель не есть кабельная линия.

странно, ну, допустим, у нас бардак, но и у импортного кабеля на оболочке пишут (N)HXH FE180/E30

[rga]

странно, ну, допустим, у нас бардак, но и у импортного кабеля на оболочке пишут (N)HXH FE180/E30

Не странно. Как я понимаю, испытание самого кабеля пламенем дает FE180, а кабельной линии с крепежом - Е30.  Поэтому в маркировке пишут и то, и другое. (N) обозначает, что испытания на Е проводили по DIN.
У нас линии испытывают по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, где маркировка Р.

[SashAA]

а кабельной линии с крепежом - Е30

втом то и дело, кабель без крепежа не может иметь маркировку ЕХХ, для обеспечения ЕХХ нужно использовать те же элементы крепежа, которые использовались при испытаниях, иначе ЕХХ не добиться.

[Firetuf]

по стандарту DIN 4102-12 - маркируется E-XX

обращаю внимание, по DIN 4102-12 испытывают кабельные линии (с системой креплений, лотков и т.п.) посему выходит на кабелях такая маркировка недопустима, ибо кабель не есть кабельная линия.

Ну почему недопустима??? 
А метраж тоже недопутсим? Или цвет кабеля? Или год выпуска?

Получается, что маркировка Е-ХХ может быть только на немецких кабелях?

Нет. Нихт. Есть обозначение N без скобок, и (N) в скобках. Одно - это стандарт VDE, второе - согласно VDE.
В любом случае, єто не касается аббревитатуры кабеля, огнестойкость, естественно

и вааще, немецкую тематику, лучне пусть нам прояснят специ оттуда, например ОБО, Лапп, ...

[rga]

Одно - это стандарт VDE, второе - согласно VDE.

А в чем разница?

[rga]

втом то и дело, кабель без крепежа не может иметь маркировку ЕХХ, для обеспечения ЕХХ нужно использовать те же элементы крепежа, которые использовались при испытаниях, иначе ЕХХ не добиться.

Ну так да. Не знаю, как такое соответствие отслеживают на западе, но у нас на заре введения требований к огнестойкости кабелей, было так, что если хочешь кабель вести в лотке, то приходилось брать тот же кабель, что прописан в сертификате на лотки. Иначе никак. Например, в сертификате на лотки ДКС "S5 COMBITECH" был прописан кабель JE-H(St)H BD FE180/T90 от польской "TELE-FONIKA Kable". Брали.
И продавцам кабеля выгодно было, чтоб с их кабелем лотки сертифицировали. Только вот дорого, это ж надо на каждый кабель Е30 и Е90 такой сертификат с этим лотком делать. А интерес здесь больше продавцов кабеля, а не лотков. Если в одном сертификате и кабель, и крепеж, который возили разные продавцы, то нужно было решать, кто будет оплачивать разнообразие.

Но потом на все это забили в виду сложности и дороговизны, а контролирующие органы перестали бдеть. Тепрь укладываем любой сертифицированный кабель, где написано Е в любой сертифицированный лоток с тем же Е. А тонкости соответствия никого не волнуют.

[buffone13]

Нет. Нихт. Есть обозначение N без скобок, и (N) в скобках. Одно - это стандарт VDE, второе - согласно VDE.

Все вы правильно говорите, НО, маркировка с буквой N, не нарушает правила маркировки кабеля в Украине, вот для экспорта, в Европе возникнут вопросы, поэтому Интер-кабель, например, для рынка Украины маркировка HXH, а для Европы-(N) HXH. В  Украине можно маркировать хоть КОРКен КМРкс, как это делает товарищ АЛАЙ.Важно , чему этот кабель соответствует.

[SashAA]

укладываем любой сертифицированный кабель, где написано Е в любой сертифицированный лоток с тем же Е

как же при этом добиться Р90 или Р30 как указано в ДБН В.2.5-23

[Сугор]

как же при этом добиться Р90 или Р30 как указано в ДБН В.2.5-23

SashAA, а разве в ДБН-23 есть требования как этого добиваться?

втом то и дело, кабель без крепежа не может иметь маркировку ЕХХ, для обеспечения ЕХХ нужно использовать те же элементы крепежа, которые использовались при испытаниях, иначе ЕХХ не добиться.

логично, а куда делись конструкции к которым это все крепится? допустим взяли кабель Е90, лоток -  Р90, а в здании нет конструкций с Р90, будет ли, в данном случае, КЛ соответствовать Р90?
 и какой смысл обсуждать DIN 4102-12 если он не принят в Украине? тем более, наверное, за исключением Firetuf, его никто не читал

[SashAA]

а разве в ДБН-23 есть требования как этого добиваться?

в ДБНе сказано обеспечить:
"ж) кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:
1) Р90, якщо ці лінії забезпечують функціонування:
-автоматичних систем пожежегасіння, у тому числі пожежних насосів автоматичного пожежегасіння;
- насосів-підвищувачів внутрішнього протипожежного водопроводу;
- систем підпору повітря та систем примусового димо- та тепловидалення;
- ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, за винятком ліній, що знаходяться в середині ліфтових шахт та приміщеннях, де розміщені підйомні механізми ліфтів;
2) Р30 і вище, якщо ці лінії забезпечують функціонування системи пожежної сигналізації, системи оповіщення про пожежу і управління евакуацією людей та установок аварійного освітлення."

[Сугор]

ж) кабельні лінії живлення і керування, що мають забезпечувати функціонування устатування для виконання пожежно-рятувальних робіт протягом більше ніж однієї хвилини з моменту виявлення пожежі, повинні належати згідно з ДБН В.1.2-7 до класу:

ну и? Сертификат на кабель - есть, на лотки и крепеж - тоже есть. В чем проблема? А могут ли быть огнестойкие кабели в одном лотке с обыкновенными или нет - нашими нормами не регламентируется. Т.е. запрета на это нет. А то что пишут производители в своих каталогах это вражеская пропаганда и замануха чтобы увеличить объем продаж. А вот то что кабели не соответствуют нормам (несмотря на сертификат) - это либо диверсия, либо вредительство и саботаж