Автор Тема: Гостиницы и торговые центры. Коэффициент использования систем HVAC.  (Прочитано 1739 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Trust Me

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 36
  • Country: ua
  • Менеджер проектов
    • Перегляд профілю
    • Awards
Приветствую, друзья!
Вопросом этим страдаю давно, вот решил обсудить его с вами, может кто-то направит в нужном направлении.
Вопрос, собственно, в том, какие коэффициенты спроса/использования учитывать для оборудования, например, HVAC систем в гостинницах, торговых центрах и прочей коммерческой застройки? AHU, VRV и так далее. В СП 256 есть таблица для некоего "холодильного оборудования", но как это применить к реальности, как группировать оборудование согласно этой таблицы или брать общее количество - четкого видения у меня нет. Из моих разговоров с другими специалистами - каждый понимает это по своему...
Вот пару примеров показательных:
Чиллер и фанкойлы или внутренние и внешние блоки VRV. Вроде бы вполне можно отнести это к холодильному оборудованию. Но разница в мощности между тем же чиллером и фанкойлом - это сотни, а иногда и тысячи раз. Плюс, чиллеров, например, два, а фанкойлов может быть тысяча и применять для них обоих один и тот же коэффициент - как-то нелогично, как по мне... С VRV ситуация аналогичная.
Как кто выкручивается из этого ребуса, друзья?
Как всегда заранее благодарен за любую информацию по теме!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Trust Me, коэффициенты беру из ДБН-23. К холодильному отношу только комрессоры

Offline Trust Me

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 36
  • Country: ua
  • Менеджер проектов
    • Перегляд профілю
    • Awards
А что делать с чиллерами и фанкойлами? AHU c VRV?)
У меня обычно есть такое оборудование в проектах (коммерческие здания 15-20 этажей):
1. Чиллеры (мощности большие, до 500 кВт на штуку, обычно ставят пару)
2. Насосы/компрессоры для чиллера. (тут мощности небольшие, по несколько кВт, по кол-ву может быть  5 - 15)
3. Фанкойлы (мощность 200-300 Вт, но количество может быть огромным. Для высотного офисного здания может быть несколько сотен)
4. Градирни (обычно 2-3 штуки, мощность большая - 40-60 кВт)
5. AHU (по количеству обычно пару десятков, мощность до 5 кВт)
6. Внешние блоки VRV (обычно 1-3 штуки, мощность от 20 до 100 кВт, в зависимости от объема работы)
7. Внутренние блоки VRV (20-50 штук, мощность обычно до 1 кВт)
8. Тепловые завесы (около десятка, мощность может быть до 10 кВт)

Также важно понимать, что одновременно чиллеры/фанкойлы и внутренние/внешние блоки VRV на одно здание не ставятся, так как у них одно назначение - охлаждение воздуха.
« Останнє редагування: 03 Лютий 2021, 09:48:40 від Trust Me »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну, в составе чиллера есть компрессор, там, конечно есть и другое оборудование, но для упрощения все что в чиллере - это холодильное оборудование, все остальное - просто сантехоборудование. Одно время из-за разности в мощности вычислял эффективное колличество электроприемников по методике для пром предприятий. Обычно чиллер питается прямо от РУ и коэффициент будет - 1. А при расчете всего РУ коэффициенты из ДБН-23 работают нормально

Offline Trust Me

  • **
  • Thank You
  • -Given: 12
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 36
  • Country: ua
  • Менеджер проектов
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сама система охлаждения воздуха чиллером состоит:
1. собственно, из самого чиллера (там есть компрессор, но он слабый, чисто гонять жидкость по самому агрегату). Мощность для большого ТРЦ может быть до 500 кВт, обычно ставят две штуки.
2. Кучи насосов/компрессоров, который гоняют жидкость уже по зданию, они расчитываются и устанавливаются отдельно, рядом с чиллером. Обычно вижу от пяти до пятнадцати штук, мощность от одного до пяти киловатт.
3. Фанкойлы, которые подают холодный воздух уже непосредственно в помещение. Их может быть сотня и больше. Мощность 200-300 Вт.

РУ ТП для меня недоступно, мое проектирование начинается с ГРЩ здания.
« Останнє редагування: 03 Лютий 2021, 10:02:51 від Trust Me »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Trust Me, не совсем понимаю что тебя смущает? Компрессора имеют повторно кратковременный режим работы, на больших холдилках их стоит несколько и обычно они включаются по очереди, т.е. одновременно они не работают, поэтому их и выделяют в отдельную группу потребителей. Все остальное оборудование относится к сантехническое у и в зависимости от количества и "участия" в остальной нагрузке Км= от 0,55 до 0.8. Все ОВешники выбирают оборудование с запасом и на 100% это оборудование никогда не работает. ВРУ и ГРЩ это те же самое РУ только суммарная мощность будет меньше и количество приемников тоже, по этому и коэффициенты будут выше

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сама система охлаждения воздуха чиллером состоит:
1. собственно, из самого чиллера (там есть компрессор, но он слабый, чисто гонять жидкость по самому агрегату). Мощность для большого ТРЦ может быть до 500 кВт, обычно ставят две штуки.
2. Кучи насосов/компрессоров, который гоняют жидкость уже по зданию, они расчитываются и устанавливаются отдельно, рядом с чиллером. Обычно вижу от пяти до пятнадцати штук, мощность от одного до пяти киловатт.
3. Фанкойлы, которые подают холодный воздух уже непосредственно в помещение. Их может быть сотня и больше. Мощность 200-300 Вт.

Ну в ДБН-23 формули з коефіцієнтами точно немає для такого випадку, так що лишається тільки логічне мислення. У мене воно таке:
1. Сугор, вірно каже, сантехніки вибирають потужність обладнання з запасом. Якщо чилера два, то навряд чи вони можуть разом працювати на 100%. Можна попробувати: запитати у сантехніків скільки максимум потрібно холоду на будівлю і порівняти цю цифру з максимальною холодопродуктивністю чилерів і таким чином вивести умовний коефіцієнт використання.
2. Насоси які качають охолоджену рідину мабуть працюють в незалежності від того скільки холоду видає чилер, тому для них взяти свій окремий коефіцієнт попиту як для сантехнічного обладнання.
3. Фанкойли працюють з таким же коефіцієнтом попиту як і насоси.
4. При визначенні коефіцієнта попиту брати тільки потужне обладнання. Велика кількість малопотужного обладнання не повинна впливати на розрахункову потужність.
« Останнє редагування: 03 Лютий 2021, 14:00:14 від CC19 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: