Потолок (кровля) с наклоном

[rga]

что это меняет!
ну допустим я приму вашу позицию об отсутствии термина "контролируемая площадь" - что это поменяет? что это изменит?
если не слышали, то почитайте в любом учебнике по пожарной автоматике... они везде по разному называются и площади, и пространства, и зоны...
и уж точно вы нигде не найдёте подтверждения вашим идеям о контроле площади потолка!

Вашим идеям о контроле площади пола тоже подтверждения нет, даже в логике. Давайте определение из учебника, если знаете такой.

[rga]

этот документ тут при чём? где вы в нём прочли, что он что-то регулирует в сфере пожарной безопасности?

Нигде. Это вы откуда-то взяли.
Разговор шел об измерении площади помещения, если что:

К слову, площадь помещения меряют тоже не по полу.

[t-100]

Вашим идеям о контроле площади пола тоже подтверждения нет, даже в логике. Давайте определение из учебника, если знаете такой.

ну спасибо! приписали мне идеи!
возьмите любой учебник по системам противопожарной защиты и всё там увидите, если глаза смогут рассмотреть то с чем вы принципиально не согласны!
например: Н. Ф. Бубырь, В. П. Бабуров, В. И. Мангасаров «ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА».

[t-100]

Нигде. Это вы откуда-то взяли.
Разговор шел об измерении площади помещения, если что:
Цитата: rga от 25 Апрель 2021, 21:35:43
    К слову, площадь помещения меряют тоже не по полу.

Это об измерении площади помещений... а речь была о совсем другом - о так называемой контролируемой площади, которой нет определения в современных нормах.
Но! вы лично слышали о таком выражении среди проектировщиком и строителей как "площадь в плане" или просто "в плане"? Или может и само выражение где-то могли услышать?...

[rga]

возьмите любой учебник по системам противопожарной защиты и всё там увидите, если глаза смогут рассмотреть то с чем вы принципиально не согласны!
например: Н. Ф. Бубырь, В. П. Бабуров, В. И. Мангасаров «ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА».

Цитату, пожалуйста, в студию.

Это об измерении площади помещений... а речь была о совсем другом - о так называемой контролируемой площади, которой нет определения в современных нормах.

Ну да, о другом.
И если вы признаете, что определения в современных нормах нет, то что остается? Может быть, логика? Ваши варианты?

[Сугор]

Но! вы лично слышали о таком выражении среди проектировщиком и строителей как "площадь в плане" или просто "в плане"? Или может и само выражение где-то могли услышать?...

лично я никогда ни от проектировщиков ни от строителей выражения "площадь в плане" не слышал. Человек, по сути, существо ленивое и произносить  "площадь в плане" когда можно сказать просто  "площадь" никогда не будет

Это об измерении площади помещений... а речь была о совсем другом - о так называемой контролируемой площади, которой нет определения в современных нормах.

t-100, ну так, помоему это ВЫ начали про площадь помещения

Может быть, логика?

ДБН В.2.5-13-98 http://www.lic.com.ua/doc/pdf/DBN_B.2.5-13-1998.pdf

Л.3 При розміщенні точкових сповіщувачів відповідно до вимог цих Норм необхідно враховувати додаткове встановлення сповіщувачів:
- у кожному відсіку покриття (перекриття) завширшки 0,75 м і більше, що утворений суцільними будівельними конструкціями (балками, прогонами, ребрами плит тощо), які виступають від
площини покриття (перекриття) на 0,40 м і більше, а за наявності на стелі виступних частин від 0,15 до 0,40 м максимальну відстань між сповіщувачами і від сповіщувачів до стін належить зменшувати в поперечному до виступних частин напрямку: при глибині від 0,15 до 0,20 м - на 15 %, а при глибині від 0,21 до 0,39 м - на 25 %;
- під технологічними площадками, вентиляційними коробами завширшки або діаметром 0,75 м і більше, що мають суцільну конструкцію і віддалені по нижній позначці від площини покриття (перекриття) на відстані більше 0,40 м і не менше 1,30 м від площини підлоги;
- у заглибленнях покриття (перекриття) розміром у перерізі більше 0,75 м × 0,75 м і завглибшки більше 0,30 м;
- у кожному відсіку приміщення, утвореному штабелями матеріалів, стелажами, обладнанням і будівельними конструкціями, верхні краї яких віддалені від площини покриття (перекриття) на 0,60 м і менше.

Якщо будівельні конструкції виступають від стелі на відстань більше 0,40 м, а утворені ними відсіки по ширині менші 0,75 м, контрольована пожежним сповіщувачем площа, зазначена у таблицях Л1, Л3, зменшується на 40 %.

Вы не находите странным, что площадь контролируемая датчиком зависит от того что находится под потолком?

[rga]

Мне представляется это по иному, ведь речь идет о рабочем радиусе, а не расстоянии между извещателями.

Новый ЕН 54-14:2021 выражается яснее:
П.6.5.2.2 и п.6.5.2.3
...
Якщо в захищеній зоні встановлена скатна стеля, для детекторів на вершині або біля неї, наведені вище горизонтальні відстані можуть бути збільшені на 1% для кожного ступеня схилу, до максимального збільшення на 25%.

Ну а сами горизонтальные расстояния (радиус, расстояние между извещателями для квадратной схемы размешения и до стены) основательно уменьшены.

[t-100]

Цитату, пожалуйста, в студию.

а смысл?! с вашими-то способнастями на чёрное говорить белое и прикрывать своей же

Может быть, логика?

сходите в библиотеку - это положительно сказывается на кровообращении, и как следствие на способностях к мыслительным процессам...

[t-100]

лично я никогда ни от проектировщиков ни от строителей выражения "площадь в плане" не слышал. Человек, по сути, существо ленивое и произносить  "площадь в плане" когда можно сказать просто  "площадь" никогда не будет

вот и выяснили за конкретно вас... а что дальше?

t-100, ну так, помоему это ВЫ начали про площадь помещения

а может это кое-кто с кое-кем начал, ну чтобы потролить? или из принципа...типа "если не мы тут самые умные, то все дураки"?

ДБН В.2.5-13-98 http://www.lic.com.ua/doc/pdf/DBN_B.2.5-13-1998.pdf

утратил действие давным-давно.
ещё варианты есть?

[t-100]

Новый ЕН 54-14:2021 выражается яснее:
П.6.5.2.2 и п.6.5.2.3
...
Якщо в захищеній зоні встановлена скатна стеля, для детекторів на вершині або біля неї, наведені вище горизонтальні відстані можуть бути збільшені на 1% для кожного ступеня схилу, до максимального збільшення на 25%.

Ну а сами горизонтальные расстояния (радиус, расстояние между извещателями для квадратной схемы размешения и до стены) основательно уменьшены.

странно, говорили что этот стандарт принят на английском языке...
вот же как хорошо англичане шпрэхают на украинском! или это украинский так похож на английский?

[rga]

а смысл?!

Смысл в том, что предлагая кому-то первоисточник, стоит в него самому заглянуть для начала.
Ваши учителя в 1984 году сами слегка путались в вопросе где находится контролируемая зона:
"Контролируемая  зона — площадь по­ла  (потолка),  на  которой  установлен  один  извеща­тель." (стр.8 )
 

[rga]

сходите в библиотеку

Ну а если не нравится логика, можно поработать с геометрией.
Возьмем точечные извещатели, установленные на потолке с рабочим радиусом 7,5 м. Допустим, это радиус сферы, а не плоской зоны возле потолка.
На первой картинке явно видно, что при высоте помещения, например, 7 м зона, попавшая в сферу, будет иметь радиус всего 2,5 м. Т.е. пол извещатель явно не контролирует.
Но и если уменьшать высоту помещения, то полное перекрытие зон контроля наблюдается только на самом перекрытии. Ниже перекрытия при граничных расстояниях между извещателями появляются неконтролируемые зоны.
Таким образом, можно сделать вывод, что полностью контролируется только зона в плоскости, на которой установлен сам извещатель.

[Сугор]

вот и выяснили за конкретно вас... а что дальше?

t-100, что выяснили? то что я общаюсь с людьми которые грамотно изъясняются на техническом и литературном языке? Ну да есть такое дело  В прочем, возможно, Вы имели в виду выражение размеры ... в плане

а смысл?!

т.е. как всегда слабо подтвердить свое высказывание цитатой из норм?

утратил действие давным-давно.

а что это меняет? Вы не находите странным, что можно ссылаться на безграмотную речь безграмотных людей и игнорировать то что написано в нормах, пусть даже уже не действующих. Я же не предлагал Вам выполнять требование недействующих норм, я всего лишь привел цитату, которая, мне так кажется, должна была натолкнуть Вас на мысль, что, ВОЗМОЖНО, Вы ошибаетесь. Или это спор, исключительно, ради спора? Ну тогда свои аргументы было бы неплохо подтверждать цитатами из нормативной литературы

ещё варианты есть?

А у Вас?

[t-100]

Смысл в том, что предлагая кому-то первоисточник, стоит в него самому заглянуть для начала.
Ваши учителя в 1984 году сами слегка путались в вопросе где находится контролируемая зона:
"Контролируемая  зона — площадь по­ла  (потолка),  на  которой  установлен  один  извеща­тель." (стр.8 )

Ну а если не нравится логика, можно поработать с геометрией.
Возьмем точечные извещатели, установленные на потолке с рабочим радиусом 7,5 м. Допустим, это радиус сферы, а не плоской зоны возле потолка.
На первой картинке явно видно, что при высоте помещения, например, 7 м зона, попавшая в сферу, будет иметь радиус всего 2,5 м. Т.е. пол извещатель явно не контролирует.
Но и если уменьшать высоту помещения, то полное перекрытие зон контроля наблюдается только на самом перекрытии. Ниже перекрытия при граничных расстояниях между извещателями появляются неконтролируемые зоны.
Таким образом, можно сделать вывод, что полностью контролируется только зона в плоскости, на которой установлен сам извещатель.

Конгениально!
Прям-таки революционно!
Это вас ваши учителя из 2020-х научили? Из какго ТК?

[t-100]

t-100, что выяснили? то что я общаюсь с людьми которые грамотно изъясняются на техническом и литературном языке? Ну да есть такое дело  В прочем, возможно, Вы имели в виду выражение размеры ... в плане

что ещё возможно с вашей точки зрения?

а что это меняет? Вы не находите странным, что можно ссылаться на безграмотную речь безграмотных людей и игнорировать то что написано в нормах, пусть даже уже не действующих. Я же не предлагал Вам выполнять требование недействующих норм, я всего лишь привел цитату, которая, мне так кажется, должна была натолкнуть Вас на мысль, что, ВОЗМОЖНО, Вы ошибаетесь. Или это спор, исключительно, ради спора? Ну тогда свои аргументы было бы неплохо подтверждать цитатами из нормативной литературы

а вы как думаете?

А у Вас?

с начала ваши варианты!
вон например ваш или ваша соратник по ополчению и постановке вверх дном все представления о совершенно простых вещах даже картинки запостил!
При это никто из вас так и не натолкнулся на мысли почему на потолках чаще всего отсутствует горючая нагрузка и почему пожарные извещатели непременно обращены в сторону пола, хотя контролируют потолки...
не трудитесь отвечать - это ж ваших мирах нисколько не странно!