Автор Тема: Потолок (кровля) с наклоном  (Прочитано 8574 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть здание склада с наклонным потолком. В ЕN 54-14 сказано: А.6.5.1 b)  "У разі монтування пожежних сповіщувачів у найвищому місці похилої стелі радіуси, що наведені в таблиці А.1 можуть бути збільшені із розрахунку 1% на кожен 1º нахилу, до значення 25%. Якщо стеля має фігурний профіль, то в цьому випадку розраховують середнє значення нахилу. "  Но в тоже время в таблицах 7.1 и 7.2 ДБН В.2.5-56 указано максимальное расстояние между извещателями и стеною. Вопрос: Как вы думаете можно ли превысить это расстояние при установке извещателей в высшей точке наклонной "А" образной кровли (потолка), если по расчету рабочий радиус увеличивается условно на 20%?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #1 : 02 Лютий 2021, 19:03:39 »
Как вы думаете можно ли превысить это расстояние при установке извещателей в высшей точке наклонной "А" образной кровли (потолка), если по расчету рабочий радиус увеличивается условно на 20%?
Есть у меня подозрение, что в данном случае увеличенное расстояние - это расстояние по наклонной. Ну а если брать расстояние параллельно полу, то и получим самое обычное расстояние. Можно проверить.
С точки зрения физики процесса, при наклонном перекрытии дым будет "течь" в сторону верхней точки, то есть до точки установки датчика добежит быстрее, чем если бы перекрытие было ровным.

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #2 : 03 Лютий 2021, 14:40:53 »
сть у меня подозрение, что в данном случае увеличенное расстояние - это расстояние по наклонной.
Мне представляется это по иному, ведь речь идет о рабочем радиусе, а не расстоянии между извещателями.
« Останнє редагування: 03 Лютий 2021, 14:43:56 від SashAA »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #3 : 04 Лютий 2021, 20:09:16 »
Есть такой BS 5839-1:2013 Fire detection andfire alarm systems for buildings – Part 1: Code of practice for design, installation, commissioning and maintenance of systems in non-domesticpremises
Там примерно то же говорится о наклонных крышах. Но с некоторыми пояснениями. Если хотите, посмотрите. П.22.3 b) и с), Figure 6  с подписями, в частности.
Там, вроде, идет речь об увеличении расстояния только для извещателей вблизи вершины.
Пока у меня нет времени дорыть до дна, но в этом BS-е, в принципе, много по тексту пояснений физики процессов. Может, нароете чего внятного.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #4 : 06 Лютий 2021, 16:30:30 »
Есть такой BS 5839-1:2013
был- заменён на BS 5839-1:2017
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #5 : 07 Лютий 2021, 16:59:09 »
был- заменён на BS 5839-1:2017
Можно поискать и новую версию. Но для данного случая это не существенно. Для нас это не норматив, а возможность хоть как-то прояснить возникший вопрос.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #6 : 08 Лютий 2021, 03:03:53 »
Как вы думаете можно ли превысить это расстояние при установке извещателей в высшей точке наклонной "А" образной кровли (потолка), если по расчету рабочий радиус увеличивается условно на 20%?
Есть у меня подозрение, что в данном случае увеличенное расстояние - это расстояние по наклонной. Ну а если брать расстояние параллельно полу, то и получим самое обычное расстояние. Можно проверить.
С точки зрения физики процесса, при наклонном перекрытии дым будет "течь" в сторону верхней точки, то есть до точки установки датчика добежит быстрее, чем если бы перекрытие было ровным.
В данном случае лучше отрисовать поперечный разрез, и тогда нормативное расстояние будет - гипотенуза прямоугольника. Если мне не изменяет память именно так и подходил в подобном случае, ибо для себя брал за правило: из всех трактовок нормы/м изначально - самое жёсткое, а уж апосля смотрел в сторону ослабления.  В данном случае именно вариант "гипотенуза = нормативное расстояние" самый простой и исключающий возможные бодания с экспертизой.
В качестве тренировки готов пободаться с t-100   :) молодость вспомнить.

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #7 : 08 Лютий 2021, 12:48:06 »
В данном случае именно вариант "гипотенуза = нормативное расстояние
в стандарте сказано не о "нормативном расстоянии", а о "рабочем радиусе". К тому же в нём сказано "Для точкових пожежних сповіщувачів горизонтальна відстань міжбудь-якою точкою контрольованої площі й найближчим пожежним сповіщувачем не повинна перевищувати робочогорадіуса, зазначеного втаблиці А.1, за винятком зазначеного у А.6.5.1 " говорится о горизонтальном расстоянии

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #8 : 08 Лютий 2021, 16:24:52 »
В данном случае именно вариант "гипотенуза = нормативное расстояние
в стандарте сказано не о "нормативном расстоянии", а о "рабочем радиусе". К тому же в нём сказано "Для точкових пожежних сповіщувачів горизонтальна відстань міжбудь-якою точкою контрольованої площі й найближчим пожежним сповіщувачем не повинна перевищувати робочогорадіуса, зазначеного втаблиці А.1, за винятком зазначеного у А.6.5.1 " говорится о горизонтальном расстоянии
Выделенное видим? Ах да, - горизонт  :) Ну то такое, без представленного разреза разговор ни о чём, и чреват бодаловом. Оно надо? Время же деньги. И таки да, а что рабочий радиус фиксирован и не зависит от высоты размещения извещателя? Зависит. :)

Вы упомянули - стандарт? А оне случаем не добровольного  применения?  :D
« Останнє редагування: 08 Лютий 2021, 16:27:59 від Сбал »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #9 : 11 Лютий 2021, 16:26:18 »
Вы упомянули - стандарт? А оне случаем не добровольного  применения? 
верите ли ув. Сбал за последние 3 недели у меня уже уши опухли от истерик по поводу добровольности стандартов...
я не собираюсь никого переубеждать, но согласно ч. 4 ст. 11 ЗУ "О строительных нормах"...а ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 упоминается в ДБН В.2.5-56:2014...
В качестве тренировки готов пободаться с t-100   :) молодость вспомнить.
а зачем?
Дык о чём я? Видимо здесь непонимание о том, где располагаются извещатели, и что контролируют... Размещают их на потолке, а контролируют площадь пола (проекцию конусообразной формы) при этом разработчиками ДБН не учтены, как Вами указано, законы геометрии для случаев установки на наклонных поверхностях...
Думаю, что всё решат соблюдение схем из пункта 7.2.11 ДБН В.2.5-56:2014 или не соблюдение. А наличие разрезов с соответствующими выкладками и пояснениями - дело достаточно экзотическое...большинство с разрезами, выступаюшими конструкциями, перепадами, наклонами вобще не морочатся...а монтажным организациям вобще всё-равно...
Т.е. по сути всё будет упираться в изобретательность людей делающих экспертизу - по этому, насколько детализировать дело проектировщика... при этом у проектировщика есть обязанность разработать проект в объёме достаточном для выполнения монтажа...
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #10 : 12 Лютий 2021, 12:24:28 »
Размещают их на потолке, а контролируют площадь пола (проекцию конусообразной формы)
Вообще-то, не так.
Точечные извещатели потому и точечные, что контролируют наличие дыма только в той точке, в которой они установлены. Точечный дымовой извещатель контролирует наличие дыма в собственной дымовой камере (он так физически устроен).
Просто предполагается (и проверяется испытаниями), что если дым под перекрытием появился в радиусе 7,5м от извещателя, то и в той точке, где установлен точечный извещатель, он тоже появится и будет обнаружен.
Ну а в какой точке пола находится очаг возгорания, извещатель точно определить не может. Дым может снести потоками воздуха в любую область под перекрытием. Если потоки слабые, то вероятность того, что дым будет обнаружен как раз тем извещателем, который стоит над очагом, конечно, выше. Но не более того.
Ну а преграды в этом плане важны тем, что препятствуют растеканию дыма под перекрытием, а достижения дымом места установки извещателя случится с задержкой.
« Останнє редагування: 12 Лютий 2021, 12:27:43 від rga »

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #11 : 12 Лютий 2021, 14:58:20 »
верите ли ув. Сбал за последние 3 недели у меня уже уши опухли от истерик по поводу добровольности стандартов...
Верю ибо вижу.
Был один поэт, попробую его езыком пояснить:
Послушайте!
Ведь, если ввели добровольность -
значит - ЭТО кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы ЭТО было?

Вопрос: зачем, для чего ввели слово - добровольность?

Дополню, для тех кто не обращает внимания: Станда́рт (от англ. standard — норма, образец) в широком смысле слова — образец, эталон, модель. Видим слово - норма - в переводе? Потому и говорю за нормоблудняк, ибо ДБН - тож норма, тож стандарт. Получаем замкнутый круг, а это есть - вирус.
"И я не вижу выхода из создавшегося положения."/цы/

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #12 : 12 Лютий 2021, 15:02:49 »
Но не более того.
То есть когда среагирует извещатель, через секунды, через минуты, через сутки, - ерунда?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #13 : 13 Лютий 2021, 23:25:48 »
То есть когда среагирует извещатель, через секунды, через минуты, через сутки, - ерунда?
Нет, конечно. Для этого их и ставят с определенным шагом. Не один сработает, так соседний, если дым, например, вентиляцией или сквозняком сдует. Для небольших помещений это не актуально, но для здоровенных сараев с высокими потолками, вероятность того, что сработает именно тот извещатель, под которым находится очаг возгорания, явно не стопроцентная.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Потолок (кровля) с наклоном
« Reply #14 : 14 Лютий 2021, 14:57:49 »
Нет, конечно.
Вопрос: в ЕN 54-14,  А.6.5.1 b) речь про радиус сферы али радиус круга речь?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: