Автор Тема: Подключение компьютеров  (Прочитано 5094 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #15 : 16 Грудень 2020, 16:06:58 »
Причем здесь проектирование?
Охрана труда, однако. Имеет свои специфические требования к обустройству сетей электроснабжения. То есть имела, а проектировщику не имело смысла их игнорировать. Теперь можно.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #16 : 16 Грудень 2020, 17:17:44 »
Охрана труда, однако. Имеет свои специфические требования к обустройству сетей электроснабжения.
нифига к обустройству сетей электроснабжения данный документ никакого отношения не имеет, ибо
Quote (selected)
1.1. Правила    охорони    праці    під    час   експлуатації електронно-обчислювальних машин (далі -  Правила)
А к проектированию сетей электроснабжения имеют отношения ПУЭ и ДБН-23
Quote (selected)
1.2. Вимоги Правил не поширюються на:

     робочі навчальні місця учнів, студентів у комп'ютерних класах (кабінетах)    вищих,    професійно-технічних,    загальноосвітніх навчальних закладів;
...
т.е. детей не жалко
Quote (selected)
...
друкарські машинки  класичної  конструкції,   обладнані   ВДТ (дисплейні друкарські машинки).
значит ли это что если на компах набирают только текст, то тогда на данные нормы можно забить?
Quote (selected)
2.14. Електромережу  штепсельних  розеток  для  живлення  ЕОМ з ВДТ  і ПП при розташуванні їх уздовж стін приміщення прокладають по підлозі поруч зі стінами приміщення,  як правило,  в  металевих трубах і гнучких металевих рукавах,  а також у пластикових коробах і пластмасових рукавах з  відводами  відповідно  до  затвердженого плану розміщення обладнання та технічних характеристик обладнання.
Значит ли это что кабель (провод) нельзя прокладывать скрыто под штукатуркой?
Quote (selected)
  ...   
При розміщенні  в  приміщенні  до  п'яти  ЕОМ  з  ВДТ  і   ПП допускається  прокладання трипровідникового захищеного проводу або кабелю в оболонці  з  негорючого  чи  важкогорючого  матеріалу  по периметру  приміщення  без  металевих  труб  та  гнучких металевих рукавів.

    А вот здесь как то не понятно, если допускается максимум 6 розеток, то как в них можно подключить до 5 рабочих мест на 1 кабель (в единственном числе). И не понятно как можно прокладывать кабель (провод) без короба или трубы, по полу, который может быть  выполнен из сгоремых материалов (дерево, ПВХ линолиум)?
У меня сложилось впечатление (могу ошибаться), что данный документ рассчитан на то что бы руководители предприятий могли обустраивать в существующих помещениях рабочие места с ЕОМ з ВДТ і ПП не привлекая проектные организации
Quote (selected)
7.1. Згідно  з  ДСанПіН  3.3.2.007-98  (  v0007282-98  )  для забезпечення захисту оператора  та  досягнення  нормованих  рівнів випромінювань  ЕОМ  з ВДТ і ПП рекомендовано застосування екранних фільтрів, локальних світлофільтрів (засоби індивідуального захисту очей)  та  інших  засобів  захисту,  які  пройшли  випробування  в акредитованих  лабораторіях  та   отримали   позитивний   висновок державної санітарно-епідеміологічної експертизи.
На Вашем мониторе есть экранный фильтр? Нарушаете >:(

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #17 : 17 Грудень 2020, 09:18:59 »
нифига к обустройству сетей электроснабжения данный документ никакого отношения не имеет
Какая нелепая тирада.

С 1999 по 2010 год, первая редакция Правил была категоричнее некуда:

1.1.2. ... Вимоги Правил є обов'язковими для всіх працівників при організації та виконанні робіт, пов'язаних з експлуатацією, обслуговуванням, налагоджуванням та ремонтом ЕОМ, а також при проектуванні та реконструкції підприємств, їх виробничих об'єктів, споруд та робочих місць, обладнаних ЕОМ.
1.1.3 Робочі місця, які вперше вводяться в експлуатацію після введення в дію цих Правил, повинні в повному обсязі задовольняти їх вимоги.  Робочі місця, які вже перебували в експлуатації на час уведення в дію цих Правил, повинні бути в повному обсязі приведені у відповідність з вимогами цих Правил не пізніше ніж через рік після дати їх введення в дію.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #18 : 17 Грудень 2020, 09:37:21 »
а також при проектуванні
my_move, ну фсе правильно, в этот период в нашей повседневной жизни начали появляться компы и их как-то нужно было подключать и чтобы не переписывать кучу норм написали еще одну. в 2010 вышла новая редакция ДБН-23 в которой прописали требования к проектированию сетей с компами, НПАОП  устарел и его переписали, в 2018  большинство требований НПАОП 0.00-1.28-10 перестали быть актуальными и документ заменили на новый. Что касается 3-6 розеток, то мне кажется что речь идет про удлинители
Если Вы считаете, что ДБН-23 не прав, и руководствоваться нужно отмененным НПАОП 0.00-1.28-10, в чем проблема? подключайте каждый комп отдельной линией, это не противоречит требованиям ДБН-23
« Останнє редагування: 17 Грудень 2020, 10:22:33 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #19 : 17 Грудень 2020, 11:06:30 »
Если Вы считаете, что ДБН-23 не прав...
ДБН-23 не может быть прав или неправ - в нем не рассматривается вопрос на который хотел бы получить ответ автор темы: сколько компьютеров можно подключить на одну линию? В НПАОП 0.00-1.28-10 рассматривался (пять или меньше), но НПАОП 0.00-1.28-10 отменили. Посему - на одну линию теперь можно сажать столько компьютеров, сколько захочет проектировщик.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #20 : 17 Грудень 2020, 11:13:44 »
Посему - на одну линию теперь можно сажать столько компьютеров, сколько захочет проектировщик.
Вы как то не внимательно читали ДБН-23 и данную тему. Количество компов на группу ограничивается мощностью, допустимым током кабеля, номиналом дифавтомата и количеством розеток, т.е. проектировщик не может подключить сколько захочет
В НПАОП 0.00-1.28-10 рассматривался (пять или меньше)
нельзя в 6 розеток подключить 5 компов вместе с мониторами

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #21 : 17 Грудень 2020, 11:23:15 »
не внимательно читали ДБН-23
И где в том ДБН-23 сказано, что защитный аппарат линии питания компьютеров должен быть ограничен 16 А?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #22 : 17 Грудень 2020, 11:27:36 »
И где в том ДБН-23 сказано, что защитный аппарат линии питания компьютеров должен быть ограничен 16 А?
а почему он должен быть ограничен 16А? из-за того что розетки выпускают только на 16А? ну так эта "проблема" :D касается не только компов, но и всех розеточных сетей.
А разве в НПАОП 0.00-1.28-10 было такое ограничение?

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #23 : 17 Грудень 2020, 11:36:20 »
а почему он должен быть ограничен 16А?
Так я тоже спрашиваю - почему? В ДБН-23 ограничения на номинальный ток защиты линии нет - и потому - потому проектировщик волен посадить на одну линию компов сколько хочет, а потом подобрать этой линии сечение и защитный аппарат. Ведь (теперь) так?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #24 : 17 Грудень 2020, 11:47:22 »
В ДБН-23 ограничения на номинальный ток защиты линии нет
а почему оно (ограничение) должно быть?
а потом подобрать этой линии сечение и защитный аппарат.
в розетку можно "всунуть" не более 2,5мм2 соответственно дифавтомат будет не более 20А
Ведь (теперь) так?
ну так и раньше так было

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #25 : 17 Грудень 2020, 11:56:26 »
потому проектировщик волен посадить на одну линию компов сколько хочет, а потом подобрать этой линии сечение и защитный аппарат. Ведь (теперь) так?
Нет, не так! НЕ ТАК!
Проектировщик обязан выполнить в соответствии с нормами и требованиями соответствующих нормативных документов. Сугор уже написал, что в основном, грубо на 99%, он руководствуется ДБН-23 и ПУЭ. Если эти документы внимательно прочитать, а если еще и изучить, то тогда, такие мысли как
волен посадить на одну линию компов сколько хочет, а потом подобрать этой линии сечение и защитный аппарат.
не будут лезть в голову.

А к проектированию сетей электроснабжения имеют отношения ПУЭ и ДБН-23
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #26 : 17 Грудень 2020, 12:00:47 »
ну так и раньше так было
Не, раньше, когда был НПАОП больше пяти рабочих мест на линию было не подключить: 5*0,3/(0,22*0,65) = 10,5 А; 10,5*1,3 = 13,7 А; 13,7 < 16; можно жить. А сейчас на 25 А: (25/1,3)*(0,22*0,65)/0,3 = 9,2 компа. А ведь в принципе можно поднять планку до 32 А: (32/1,3)*(0,22*0,65)/0,3 = 11,7 компов.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #27 : 17 Грудень 2020, 12:02:47 »
сли эти документы внимательно прочитать, а если еще и изучить
Так где там встроен ограничитель по числу компов на одну линию?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #28 : 17 Грудень 2020, 12:21:09 »
5*0,3/(0,22*0,65) = 10,5 А; 10,5*1,3 = 13,7 А
а что обозначают эти цифры?
9,2 компа
теоретически можно и 10, только давайте считать по тем цифрам которые указаны в ДБН. мощность возьмем такую как у Вас 0,3кВт, косинус как в ДБН - 0,72, В 20 розеток можно включить 10компов с мониторами, Ки=0,7
10х0,3х0,7/(0,22х0,72)=13,3А
А ведь в принципе можно поднять планку до 32
а каким кабелем Вы собираетесь подключать розетки? 6мм2?, а он в розетку влезет?
« Останнє редагування: 17 Грудень 2020, 12:23:51 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Подключение компьютеров
« Reply #29 : 17 Грудень 2020, 12:39:34 »
а каким кабелем Вы собираетесь подключать розетки?
Информация к размышлению: Legrand Mosaic розетка с винтовыми зажимами для повторного подключения и сечением 4мм2.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: