Автор Тема: Після відключення світла в лікарні померли двоє пацієнтів на ШВЛ...  (Прочитано 7583 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
https://zn.ua/ukr/UKRAINE/pislja-vidkljuchennja-svitla-v-likarni-pomerli-dvoje-patsijentiv-na-shvl-u-lvivskij-oblasti.html

Quote (selected)
Під час відключення електропостачання в Жовківської ЦРЛ в місті Жовква Львівської області, в реанімації померли дві людини, які були підключені до апаратів ШВЛ і мали через СOVID-19 двосторонню пневмонію. Попередня причина смерті - дихальна недостатність...
Голова Львівської обласної державної адміністрації зазначив, що в лікарні є два електричних генератора, які можна застосовувати при аварійних відключеннях світла.
«Один електрогенератор підключений до електромережі в пологовому відділенні. А другий електрогенератор на момент приїзду слідчо-оперативної групи і за словами самих працівників медичного закладу чомусь знаходився в гаражному приміщенні на території лікарні і не був підключений до електромережі», - додав він.
Керівництво ЦРЛ пояснило, що генератор не підключений до реанімаційного відділення, оскільки в ньому не було необхідності.За фактом смерті двох пацієнтів в Жовківської лікарні на Львівщині слідчі відкрили кримінальне провадження. згідно ч. 2 ст. 367 (Службова недбалість) і ч. 2 ст. 119 (Вбивство через необережність) Кримінального кодексу України.
Санкціями статей передбачає позбавлення волі на строк до восьми років.

А вопрос такой - в Украине есть хоть какие-то нормы, от которых можно было бы отсчитывать по пунктам "службову недбалість", и устанавливающие общий порядок обустройства и содержания систем гарантированного электроснабжения?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
в Украине есть хоть какие-то нормы, от которых можно было бы отсчитывать по пунктам "службову недбалість",
my_move, конечно есть - ущерб, который исчисляется деньгами и жизнями. Но в данном случае это больше походит на расправу. Медперсанал не может и не должен подключать генератор. Странно что виноватыми пытаются сделать главврача и голову РДА, а руководство РЭС как-то осталось в стороне от разбирательств

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
руководство РЭС как-то осталось в стороне от разбирательств
А при чому тут РЕС? Я впевнений, що там РЕС давав живлення по ІІ або ІІІ категорії, так як прописано в договорі, тут вони підстраховані.
Сугор, ти не уявляєш, що собою представляють так звані "електричні генератори". У своєму місті я був у 3 лікарнях (обласний центр), живлення РЕС дає по ІІ категорії, тільки в одній (обласній) ДЕС підібрано більш-менш правильно і стоїть він обгороджений на вулиці. В іншій лікарні, так званий ДЕС - це бензиновий генератор з ручним запуском на 5-10кВА, який розміщений в невеликій підсобці без вікон. Ще в одній, схожий генератор розміщений в якомусь приміщенні на 4 поверсі. В ЦРЛ районного центра, живлення взагалі виконано по ІІІ категорії.
Чия ж тут вину як не главрача разом із мін.здоров'я?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А при чому тут РЕС? Я впевнений, що там РЕС давав живлення по ІІ або ІІІ категорії, так як прописано в договорі, тут вони підстраховані.
CC19, ну если в больнице не было света больше часа, то это как раз и есть нарушение договора, на сколько я помню по 2 категории допускается перерыв электроснабжения на время необходимое для переключения, но не более часа. Не буду утверждать как обстоят дела в Жолкве, но мне как-то рассказывали, что во многих населенных пунктах Западной Украины 2 категория отсутствует как таковая.
Сугор, ти не уявляєш, що собою представляють так звані "електричні генератори".
Не только представляю но и видел. Если генератор маломощный то для его подключения необходимо переделывать значительную часть больничной сети чтобы подключить то что может этот генератор вытянуть. А для того чтобы подключить генератор и потом его включить нужно иметь группу допуска

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
CC19, ну если в больнице не было света больше часа, то это как раз и есть нарушение договора, на сколько я помню по 2 категории допускается перерыв электроснабжения на время необходимое для переключения, но не более часа.
Про одну годину уже ніде не згадується, наскільки я зрозумів, час на перемикання - до однієї робочої зміни (8 годин)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Про одну годину уже ніде не згадується, наскільки я зрозумів, час на перемикання - до однієї робочої зміни (8 годин)
CC19, ну тогда причем здесь главврач? Больницы - 1 категория, в старых нормах, по моему, было также. Больницы - бюджетные заведения и переделывать внутренние сети финансов нет.
Quote (selected)
2.6 Електропостачання приймачів II категорії надійностіелектропостачання рекомендується здійснювати від двох незалежних взаєморезервованих джерел. Допускається перерва в електропостачанні на час, необхідний для вмикання резервного живлення черговим персоналом чи виїзною оперативною бригадою.
От РЭС до больницы 15 мин ходьбы

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
ущерб, который исчисляется деньгами и жизнями
Да, ущерб ужасный. Но - он скорее итог отсутствия в Украине каких-либо норм построения и эксплуатации сетей гарантированного электроснабжения, чем ... ну, невозможно наказывать человека за нарушение никогда не существовавших норм. Более того, из печального этого опыта никаких выводов не последует: нет даже намека на то, что кто-то где-то заикнулся про необходимость подлатать дырки в нормативной базе, да и зачем - удобнее же когда во всем виноваты врачи и велосипедисты.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
CC19, ну тогда причем здесь главврач? Больницы - 1 категория, в старых нормах, по моему, было также. Больницы - бюджетные заведения и переделывать внутренние сети финансов нет.
Як це при чому?. По нормам - 1 категорія, а в договорі на електропостачання 2 (або 3). Навіщо підписували такий договір?
От РЭС до больницы 15 мин ходьбы

Так це ж ходьби, а то виїзд (оперативної бригади) :) :(

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но - он скорее итог отсутствия в Украине каких-либо норм построения и эксплуатации сетей гарантированного электроснабжения
Есть ДБН-23, в котором описаны требования к построению, на счет эксплуатации точно сказать не могу, но, по идее, и здесь должна быть какая-то нормативка.
Проблема в том, что ДБН-23 распространяется только на новое строительство, реконструкцию и т.д. и не требуют этого для существующих объектов что-либо делать.
Если же искать виновных, то если в больнице была 2 категория, то виноват электрик, главный энергетик (инженер), за то что не выполнили переключения и врачи (медсетры) которые дежурят в реанимации, и которые при остановке ШВЛ должны были проводить вентиляцию вручную
Так це ж ходьби, а то виїзд (оперативної бригади)
оперативная бригада hmmmm на сколько я понимаю оперативная бригада - это люди которые постоянно находятся на "базе" и готовы в любой момент сорваться и выехать на вызов, т.е. у них уже все готово, нужно только сесть в машину и приехать на объект и выполнить переключение и(или) устранить неисправность
Як це при чому?. По нормам - 1 категорія, а в договорі на електропостачання 2 (або 3). Навіщо підписували такий договір?
а главврач - хозяин (собственник) больницы? А если договор заключили 50лет назад, а главврача назначили 1 год назад, он должен был расторгнуть договор и подождать когда сделают 1 категорию? а если в городе нет возможности сделать 2 и 1 категории, то закрыть больницу? И почему виноват голова РДА, а не мер?
« Останнє редагування: 30 Листопад 2020, 16:38:25 від Сугор »

Offline my_move

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 71
  • Повідомлень: 725
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть ДБН-23...
Ну, в том ДБН скорее общий принцип, нежели  руководство к действию (к примеру, на вопрос сколько и каких сигналов с системы управления гарантированным питанием нужно снять, чтобы признать её рабочей, в ДБН-23 ответа нет).

если в больнице была 2 категория, то виноват электрик, главный энергетик (инженер), за то что не выполнили переключения
Но ведь это же абсурд - больница на 2-ой категории. Проще исправить в нормах, а затем и в жизни, на 1-ую; в конце концов, что плохого в том, что подпереть человеческую жизнь (и не одну) АВР на щите за 200 евро. Дежурный электрик обойдется дороже.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ну, в том ДБН скорее общий принцип, нежели  руководство к действию (к примеру, на вопрос сколько и каких сигналов с системы управления гарантированным питанием нужно снять, чтобы признать её рабочей, в ДБН-23 ответа нет).
не понял... пропадание напряжения на одном вводе приводит к переключению на второй
Но ведь это же абсурд - больница на 2-ой категории. Проще исправить в нормах, а затем и в жизни, на 1-ую; в конце концов, что плохого в том, что подпереть человеческую жизнь (и не одну) АВР на щите за 200 евро.
для того чтобы обеспечить 2 и 1 категорию должны быть 2 независимых источника, а если весь город (15 тыс. населения) питается от одного?
Дежурный электрик обойдется дороже.
ну он как-бы вообще должен быть, типа заменить розетку, лампочку просто мелкий ремонт... опять же для переключения во ВРУ нужно иметь группу допуска

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
А если договор заключили 50лет назад, а главврача назначили 1 год назад, он должен был расторгнуть договор и подождать когда сделают 1 категорию? а если в городе нет возможности сделать 2 и 1 категории, то закрыть больницу?
Якщо немає можливості організувати 1 (2) категорію силами ОСР, то її можна організувати власними силами (встановивши ту ж ДЕС), за рахунок бюджету міста (області, держави). Але те що існуючій будівлі (хоч то лікарня, хоч то кафе) потрібна певна категорія надійності електропостачання повинен знати власник цієї будівлі. При чому тут ОСР?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
то її можна організувати власними силами (встановивши ту ж ДЕС), за рахунок бюджету міста (області, держави)
CC19, а кто должен принимать подобное решение? как думаешь во сколько обойдется установка ДЭС (проект, ДЭС, подключение, реконструкция сетей больницы)? Каков бюджет города с населением 15 тыс?

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
CC19, а кто должен принимать подобное решение?
Ну мабуть головний лікар повинен запитати у зама по господарській частині, чи все у нас в порядку, останній у енергетика (електрика). Потім всі разом вирішують, що необхідно і пишуть запит на ОТГ, ОДА... Чи ти пропонуєш щоб ОСР об'їхав всіх своїх абонентів і уточнив у них, чи не потрібна їм відповідна категорія?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
CC19, а на чьем балансе находится больница и кто ее финансирует (зарплаты, комуналка и т.д.)? бюджет https://zhovkva-rada.gov.ua/no_cache/informacija-dlja-gromadjan/novini-mista/novina/article/deputati-zatverdili-bjudzhet-mista.html 24,5млн, т.е. на месяц - 2млн
Давай примерно прикинем в больнице 380мест, это 836кВт, допустим все резервировать мы не будем ДЭС 450кВА(360кВт) https://energostar.kiev.ua/p291317089-estar-f450-360.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=Shopping&utm_term=&gclid=Cj0KCQiAzZL-BRDnARIsAPCJs71doMPHcFHJKLwtKwnFWDtmoA3hTpF3pHEgCaxmKxzYcB9bJBOX0WEaAm1AEALw_wcB 1,3млн, ДЭС 125кВА(100кВт) https://energostar.kiev.ua/p290708244-estar-f125-100.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=Shopping&utm_term=&gclid=Cj0KCQiAzZL-BRDnARIsAPCJs70baWhAPbzGr0bs4XOuYokwqY3Hg63yFNSRL8TaxOUelyMjuvkF4v0aArvIEALw_wcB 334 тыс. На вскидку установка и подключение ДЭС125кВа обойдется городу не меньше 1млн.грн

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: