Автор Тема: Как производители проверяют дымовые извещатели на предмет ложных срабатываний.  (Прочитано 1913 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Agni

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 9
    • Перегляд профілю
    • Awards
Приветствую вас уважаемые мужи!

Хотел поинтересоваться по такому вопросу, как производители проверяют дымовые извещатели EN54-7 на предмет ложных срабатываний.

И какое количество ложных срабатываний допустимо для одной системы в год / месяц. Исходя из размеров системы.



Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
ак производители проверяют дымовые извещатели EN54-7
В соответсвии с 5 разделом вышеуказанного стандарта. Там перечислены методы испытаний и одним из критериев: "Во время проведения испытания нужно следить за тем, не выдаст ли извещатель сообщение о неисправности или сигнал ложной тревоги."
количество ложных срабатываний допустимо для одной системы в год
Нормативно не встречал, но если много ложняков то это либо брак, либо ошибка проектировщика по выбору оборудования.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемый Agni, с соответствии с требованиями ДСТУ EN54-7 дымовики проходят испытания по ЭМС. Они должны соответствовать 3 степени жесткости о  электромагнитной совместимости. Это достаточно жесткие требования. При этом извещателя должны проходить все виды тестовых пожаров и предварительные испытания в дымовом канале. Но это вовсе не означает, что при этом дымовики не будут давать ложняки на другие воздействующие факторы, например такие как пар или пыль. Правильно сконструированный извещатель не будет давать ложных сработка от медленно оседающей пыли внутри камеры дымового сенсора. А при наличии «мозгов»  и энергонезависимой памяти извещатель может проводить процедуру компенсации дрейфа чувствительности, т. е.   сохранения заводских настроек чувствительности даже в условиях сильного запыления камеры дымового сенсора.
Но необходимо понимать, что хороший пожарный извещатель не может быть дешевым!
Что же касается количественных характеристик по ложнякам , то это параметр не извещателя, а системы пожарной сигнализации и оповещения.
Как нормативное требование к СПСО он появится с введением нового национального стандарта, что должен появиться в следующем году взамен 14 части еэна.
Сформулировано это требование следующим образом:
«Допустимою частотою подання хибних сигналів тривоги є подання одного такого сигналу на сто автоматичних пожежних сповіщувачів упродовж року. Разом з тим, має бути розроблена програма, спрямована на постійне зниження кількості хибних сигналів тривоги, кінцевою метою якої є зниження їх кількості до нуля.»
« Останнє редагування: 27 Листопад 2020, 15:35:16 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Нарыла статью https://algoritm.org/arch/arch.php?id=68&a=1551  "ВЕРОЯТНОСТЬ БЕЗОТКАЗНОЙ РАБОТЫ ИЗВЕЩАТЕЛЯ", где даны конкретные цифры надежности российских извещателей. Ближе к концу есть Таблица 2 (Наработка на отказ и на ложное срабатывание извещателей на АЭС) и текст ниже. Выглядит круто.

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline Agni

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 9
    • Перегляд профілю
    • Awards
https://algoritm.org/arch/arch.php?id=68&a=1551


Владимир Викторович, спасибо большое за исчерпывающий ответ. Хотел уточнить касательно нормативного требования СПСО, вы говорите что оно появится взамен EN54-14. То есть новое нормативное требование будет базироваться на новой части EN54? Буду признателен если сможете подсказать название норматива/стандарта.

Речь случайно не об этом документе? http://usptb.org/upload/images/fls/%D0%B4%D1%81%D1%82%D1%83_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB.pdf
« Останнє редагування: 02 Грудень 2020, 10:39:24 від Agni »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Речь случайно не об этом документе? http://usptb.org/upload/images/fls/%D0%B4%D1%81%D1%82%D1%83_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB.pdf

Странно! на сайте УкрНДНЦ нет соответствующего уведомления о его разработке...
Будет как и с ДСТУ 9047:2020 - будут продавливать и канючить...

Кстати, а какая необходимость отмены EN 54-14?  Он что уже отменён в Европе?
Насколько мне известно, во многих странах приняты версии 2018 и 2019 годов...
Согласно ЗУ "О стандартизации" национальный стандарт может быть разработан только если нет соответствующего международного!
« Останнє редагування: 02 Грудень 2020, 13:03:07 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ответ оказался на поверхности:
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемый Agni!
Действительно именно этот документ.
В декабре этого года должна выйти вторая редакция документа.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Единого европейского документа с обозначением EN54-14 нет. Имеется техническая спецификация, т. е. документ, который не признан всеми странами. Именно эта техническая спецификация была принята за основу нашего национального стандарта - читайте проект, там про это написано в самом начале.
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Единого европейского документа с обозначением EN54-14 нет. Имеется техническая спецификация, т. е. документ, который не признан всеми странами. Именно эта техническая спецификация была принята за основу нашего национального стандарта - читайте проект, там про это написано в самом начале.
Точно? Зачем тогда в названии указано (CEN/TS 54-14:2004, IDT) ?
А в Национальном вступлении вот это:
Quote (selected)
Цей стандарт є тотожний переклад CEN/TS 54-14:2004 Fire detection and fire alarm systems -
Part 14: Guidelines for planning, design, installation, commissioning, use and maintenance (Системи
пожежної  сигналізації та  оповіщування.  Частина  14.  Настанови  щодо  побудови,  проектування,
монтування, введення в експлуатацію, експлуатування і технічного обслуговування).
?
А это:
Quote (selected)
Цей стандарт є частиною серій стандартів EN 54, які наведено у додатку А до стандарту EN
54-1:1996. Стандарт містить вимоги, які відповідають чинному законодавству України.
?
И Вам же наверняка известно, что EN 54-14 принят далеко не только в Украине!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемый t-100,
Разберитесь пожалуйста с буковками TS в обозначении документа, а также почитайте чем отличается международный стандарт от технической спецификации, тогда, если потребуется, сможем продолжить этот разговор.
« Останнє редагування: 03 Грудень 2020, 11:52:18 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: