ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатності.

[SashAA]

а какие виды проектной документации знают участники дискуссии? Или проекты в каких отраслях/сферах ещё бывают?

Проектная документация бывает только одна - "проектная документация" - определение в ДБН А.2.2-3. Если вы говорите о стадиях проектирования то их много . Проекты развития отрасли, проекты законов, театральные проекты, танцевальные проекты не имеют имеют отношения к электрическим и слаботочным сетям и рассматриваться в данной ветке не предполагаются. Хотя у вас может быть и иное мнение.

[t-100]

Проектная документация бывает только одна - "проектная документация" - определение в ДБН А.2.2-3.

Вы бы почитали сферу действия указанного Вами ДБН-на!

Если вы говорите о стадиях проектирования то их много .

Вы как известный на этом форуме спорщик! Ну или уподобляетесь ему!
В какой из написанных мною фраз Вы прочитали о стадиях проектирования? Потрудитесь процитировать!

Проекты развития отрасли, проекты законов, театральные проекты, танцевальные проекты не имеют имеют отношения к электрическим и слаботочным сетям и рассматриваться в данной ветке не предполагаются. Хотя у вас может быть и иное мнение.

Так вот Вы по каким проектам строите и монтируете системы противопожарной защиты!

[SashAA]

Так вот Вы по каким проектам строите и монтируете системы противопожарной защиты!

Монтируем СПЗ на новых и експлуатируемых объектах в соответствии с проектной документацией для строительства (определение в ДБН А.2.2-3:2014 п. 3.17 ). Иного не встречал.
Утверждение и экспертиза проектов строительства по Постановлению КМУ от 11.05.2011 № 560 "Об утверждении Порядка утверждения проектов строительства и проведения их экспертизы и признании утратившими силу некоторых постановлений Кабинета Министров Украины".
При разработке проектной документации руководствуюсь ДБН и стандартами, ссылки на которые указаны в ДБН, если указаний на стандарты  в ДБН нет, то применение стандарта необязательно или вообще не целесобразно.

[t-100]

Монтируем СПЗ на новых и експлуатируемых объектах в соответствии с проектной документацией для строительства (определение в ДБН А.2.2-3:2014 п. 3.17 ). Иного не встречал.

Это да - именно так всё и происходит! А задавались ли Вы вопросом почему?
Потому, что другого порядка нет... Понимаете, это как лечить гланды через задний проход!
Пресловутая "сложившаяся практика". Многие даже знают поимённо тех, кто эту кашу варит!

Утверждение и экспертиза проектов строительства по Постановлению КМУ от 11.05.2011 № 560 "Об утверждении Порядка утверждения проектов строительства и проведения их экспертизы и признании утратившими силу некоторых постановлений Кабинета Министров Украины".

Тоже правильно - другого порядка просто нет.

При разработке проектной документации руководствуюсь ДБН и стандартами, ссылки на которые указаны в ДБН,

хорошо!

если указаний на стандарты  в ДБН нет, то применение стандарта необязательно или вообще не целесобразно.

А вот выделенное в цитате жирным Вы где взяли? В каком Законе или НПА?
И ещё один вопрос: а как по Вашему, зачем так много разрабатывается и принимается стандартов? И зачем бывшие разработчики ДБН-ов резко метнулись в разработку стандартов?

[SashAA]

А вот выделенное в цитате жирным Вы где взяли? В каком Законе или НПА?

Да потому что большинство стандартов имеет статус "добровольного применения" а добровольное не есть обязательное. Например  из ЕН 54-14 Вступление:... "Рекомендації в цих настановах не є самі по собі обов'язковими і не мають силу закону". Обязательными они становятся после упоминания в ДБН В.2.5-56. Кажеться rga ранее приводила ссылку на обязательность применния стандартов при проектировании (в другой ветке).

а как по Вашему, зачем так много разрабатывается и принимается стандартов? И зачем бывшие разработчики ДБН-ов резко метнулись в разработку стандартов?

Да потому что на разработку стандартов выделяется бюджетное финансирование. В своё время служил в НИИ так там только стандарты и разрабатывали получая бюджетное финансирование. Посмотрите статистику. За бюджет разрабатывается и внедряется большинство стандартов, этим оправдывается существование большого количества финансируемых из бюджета НИИ, а те стандарты которые финансируются частным образом или группой компаний (например молниезащита) прозябают.

[SashAA]

Потому, что другого порядка нет...

а зачем другой порядок? Под другой порядок нет нормативной базы. Вот с неё надо начинать и если назрела необходимость (а я не вижу этого) то постепенно переходить на новые условия.

[Gannibal]

Например  из ЕН 54-14 Вступление

тут чуть не то
В ЕН 54-14 есть "Національний вступ" где указано "зміненопункт  4.1  «Застосування настанов» відповідно з прийняттям Європейських настанов, що мають рекомендований характер, як національних настанов України, які будуть матио бов'язковий характер;"
Также в п.4.1 есть примечание относительно сферы использования.
Так что и без ДБН В.2.5-56 этот ДСТУ является обязательным.)

[rga]

тут чуть не то

ЕН 54-14 введен был 01.01.2010, а ДБН В.2.5-56 увидел свет только с 01.10.2011.
Это примечание ввели именно потому, что на момент введения ЕН-а 56-го ДБНа еще не было, он готовился.

Ну а так, да. пример не очень удачный. Что не отменяет пунктов ЗУ "О стандартизации" и ЗУ "О строительных нормах"..

[SashAA]

А в каких нормах появилась ссылка на ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатності, что отправляет к этому стандарту, а то как обычно, стандарт приняли, а о соответсвующих ссылках в ДБНах или иных нормативных актах забыли.

[rga]

А в каких нормах появилась ссылка на ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту.

Пока не знаю таких. Но это же свежак, еще даже не действует, только с января начнет.
Эксплуатацию исключили из ДБН В.2.5-56 изменением 1, дальше выпустили ДСТУ 9047, значит, куда-то да внесут. Иначе норм для эксплуатации попросту не будет.

[Gannibal]

По сути это норматив в большей части ссылается на другие нормативные документы, такие как ДСТУ En 54-14, ДСТУ 12101 и другие которые в свою очередь являются обязательными.

[SashAA]

По сути это норматив в большей части ссылается на другие нормативные документы, такие как ДСТУ En 54-14, ДСТУ 12101 и другие которые в свою очередь являются обязательными.

Но на него никто не ссылается. Вот в этом то и беда.

[rga]

Но на него никто не ссылается. Вот в этом то и беда.

Добровольное применение никто не отменял.

[ivk]

Но на него никто не ссылается. Вот в этом то и беда.

По хорошему должен быть исправлен пункт в Правилах пожарной безопасности НАПБ А.01.001.
"1.4. Підтримання експлуатаційної придатності СПЗ повинно проводитися відповідно до вимог ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту.
{Пункт 1.4 глави 1 розділу V в редакції Наказу Міністерства внутрішніх справ № 657 від 31.07.2017}"

[rga]

Любые изменения - это процедура, занимающая время. И кроме того, насколько понимаю, связанные изменения вносятся не просто так - кто-то увидел и поменял еще где-то там.
С ВР и Кабмином это происходит как-то так. ВР принимает закон. Специальная служба Министра Кабинета министров вычитывает и рассылает по министерствам приказы внести изменения в такие-то и такие-то документы. Либо какое-то министерство что-то меняет и через ту же службу раздает указания другим (ведь министерство министерству не указ, поэтому все идет через централизованный орган).
А если это ДСТУ, выпущенный Центром проблем стандартизации, то вряд ли это будет делаться в приказном порядке.
Думаю, ссылки будут появляться по мере очередных внесений изменений в соответствующие документы. То есть не скоро.
Но как только ДСТУ вступит в действие, мы вполне можем на него опираться, ибо просто больше не на что. Такого целостного подхода не дает ни один документ.