ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатності.

[bvv]

Все элементы СПС запитаны по 1 категории. Чем радиоканальные хуже?
Дело в том, что для всех компонентов кроме базовой станции питание может быть только батарейное.
И главное без предварительного ввода этих требований в действующий стандарт ДСТУ EN54-25 менять технические требования к радиокомпонентам нельзя.
Ведь там прописаны по этому вопросу следующие требования:
ДСТУ EN 54-25 п. 5.3.1:
"Компоненти системи повинні живитись від:
a) автономного джерела живлення, наприклад, змінної батареї, або
b) джерела живлення відповідно до EN 54-4.
Примітка. Згідно з EN 54-2, ППКП живиться від устаткування електроживлення, яке відповідає EN 54-4."

[rga]

А как Вам такое требование, если считать его обязательным с момента принятия стандарта:
« Допустимою частотою подання хибних сигналів тривоги є подання одного такого сигналу на 100 автоматичних пожежних сповіщувачів упродовж року. Разом з тим, має бути розроблена програма, спрямована на по- стійне зниження кількості хибних сигналів тривоги, кінцевою метою якої є зниження їх кількості до нуля.»?
Не будет ли колапса для всех СПСО существующих в нашей стране?

Будет стимул к повышению надежности.
Если буржуи могут, то почему мы - нет? А если и у них коллапс на этой почве случится, то они этот самый 0 сами отменят.

Когда вводили серию ЕН54, был почти бунт производителей. Кто-то ушел с рынка, Алай и Веда, например, кто-то, наоборот, поднялся, вы, например. Но никто не жалеет, что мы таким образом ушли от обязательных двух извещателей в помещении.

[rga]

И почему 3-х летняя батарейка это жесть?
Наверное по тому, что мы уже производим сертифицированную радиоканальную продукцию с несъёмной батареей на весь срок эксплуатации, то есть на 10 лет?

Респект! Не думала, что можно настолько снизить потребление, да и батарейки подобные найти.

[rga]

ДСТУ EN 54-25 п. 5.3.1:
"Компоненти системи повинні живитись від:
a) автономного джерела живлення, наприклад, змінної батареї, або

Поэтому и 2 батарейки. Ведь не противоречит?

[bvv]

Читать надо больше! Я же давал ссылки на соседние ветки с последними публикациями, в том числе и по радиоканалу.

[bvv]

Стандарт есть стандарт!!! И подменять в нем имя существительное в единственном числе на другое во множественном числе НЕ ДОПУСТИМО.

[bvv]

Не думала, что можно настолько снизить потребление, да и батарейки подобные найти.

При этом разместить дымовик радиоканальный в таком корпусе:
http://arton.com.ua/products/fire_detectors/radiokanalnij_shlejf/spd_10qr/

[Gannibal]

Ознакомился вкратце с первой редакцией нового ДСТУ EN 54-14 и мягко сказать удивлен.)))
То что рабочие радиусы извещателей уменьшат это ещё  пережить можно, но вот кабеля с "повышенной" огнестойкостью РН 120 для пожарки это жесть.
Да и вообще много чего нового и интересного обещает нам новый норматив.
Осталось посмотреть что из него останется  в окончательной редакции.

[Gannibal]

Скорее всего еще и введут в следующем году

[t-100]

Если ДБН 56 сошлется на этот ДСТУ, он станет обязательным, как это есть сейчас.

ДБН не является нормативно-правовым актом!
В ст. 23 ЗУ "О стандартизации" чётко сказано "нормативно-правовые акты"!

2. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами.

[rga]

В ст. 23 ЗУ "О стандартизации" чётко сказано "нормативно-правовые акты"!

А в ЗУ "Про будівельні норми" не менее четко сказано, что:

 1. Застосування будівельних норм або їх окремих положень є обов'язковим для всіх суб'єктів господарювання незалежно від форми власності, які провадять будівельну, містобудівну, архітектурну діяльність та забезпечують виготовлення продукції будівельного призначення.
...
4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.

[Gannibal]

ДБН не является нормативно-правовым актом!

Раз уж мы опять затронули эту тему предлагаю ее окончательно закрыть.)

ЗАКОН УКРАЇНИ "Про будівельні норми" (Документ 1704-VI,  Редакція від 19.10.2019)
Стаття 1. Основні терміни та їх визначення:
будівельні норми - нормативний акт технічного характеру, що встановлює обов’язкові вимоги до об’єкта нормування у будівництві;
державні будівельні норми - нормативний акт, затверджений центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері будівництва;

Стаття 11. Застосування будівельних норм.
1. Застосування будівельних норм або їх окремих положень є обов’язковим для всіх суб’єктів містобудування. Будівельні норми, правила іноземних держав застосовуються в Україні відповідно до міжнародних договорів України, згода на обов’язковість яких надана Верховною Радою України.
4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов’язковими до застосування.
6. Відповідальність за недотримання вимог будівельних норм визначається законом.

На этом полагаю ВСЕ.

[t-100]

Согласен с Вами полностью!

1. Застосування будівельних норм або їх окремих положень є обов’язковим для всіх суб’єктів містобудування.

А все ли являются поголовно субъектами градостроительства?
Вряд-ли!
читаем ст.4 и вступительную часть к ЗУ "О регулировании градостроительной деятельности" которым чётко обозначена сфера действия Закона!
+ читаем вступление к ЗУ "О строительных нормах" (странное совпадение - СТРОИТЕЛЬНЫХ !) + часть 1 ст. 2 ну и и определение термина ст. 1 "будівельні норми - нормативний акт технічного характеру, що встановлює обов’язкові вимоги до об’єкта нормування у будівництві;" КАРЛ!
А согласно ст. 1 ЗУ "О градостроительной деятельности" строительствами являются ичключительно:

1) будівництво - нове будівництво, реконструкція, реставрація, капітальний ремонт об’єкта будівництва;

Поэтому, что не пиши - а ДБН вряд-ли когда-нибудь:
1) сможет стать нормативно-правовым актом;
2) документом обязательным вне строительства!
Теперь всё!

[Gannibal]

А все ли являются поголовно субъектами градостроительства?

Из приведенной Вами же статьи.
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про регулювання містобудівної діяльності"
Ст. 4. ч. 2 Суб’єктами містобудування є органи виконавчої влади, Верховна Рада Автономної Республіки Крим, Рада міністрів Автономної Республіки Крим, органи місцевого самоврядування, фізичні та юридичні особи.
Стаття 31. Проектна документація на будівництво.
1. Проектна документація на будівництво об’єктів розробляється у порядку, встановленому центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері містобудування, з урахуванням вимог містобудівної документації та вихідних даних і дотриманням вимог законодавства, будівельних норм і правил та затверджується замовником. (тоесть о том что ДБНы обязательны вопрос отпадает так как прописано в законе).
На основании НАКАЗу 16.05.2011  № 45 "Про затвердження Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів"
будівництво - нове будівництво, реконструкція, технічне переоснащення, реставрація та капітальний ремонт об’єктів будівництва; (тут  конечно спорно так как закон имеет более высокую юридическую силу чем подзаконный акт, но самим законом а точнее статьей приведенной выше указано что проектная документация разрабатывается согласно приведенного приказа).
Ст. 9 Проектна документація на будівництво об’єктів розробляється з урахуванням вимог містобудівної документації, вихідних даних на проектування та дотриманням вимог законодавства, будівельних норм, нормативно-правових актів з охорони праці......
Кроме того сферой использования практически любого ДБНа обозначено "нове будівництво, реконструкція, технічне переоснащення, реставрація та капітальний ремонт об’єктів будівництва".

P.S. Если ДБНы не распространяются на проектную документацию кроме как новое строительство. реконструкция, реставрация и капитальный ремонт, на каком основании тогда Ваша экспертная организация и остальные выставляют замечания на основании требований ДБНов к проектной документации которая по вашему не относится к объектам строительства.

[t-100]

А все ли являются поголовно субъектами градостроительства?

Из приведенной Вами же статьи.
ЗАКОН УКРАЇНИ "Про регулювання містобудівної діяльності"
Ст. 4. ч. 2 Суб’єктами містобудування є органи виконавчої влади, Верховна Рада Автономної Республіки Крим, Рада міністрів Автономної Республіки Крим, органи місцевого самоврядування, фізичні та юридичні особи.
Стаття 31. Проектна документація на будівництво.
1. Проектна документація на будівництво об’єктів розробляється у порядку, встановленому центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері містобудування, з урахуванням вимог містобудівної документації та вихідних даних і дотриманням вимог законодавства, будівельних норм і правил та затверджується замовником. (тоесть о том что ДБНы обязательны вопрос отпадает так как прописано в законе).
На основании НАКАЗу 16.05.2011  № 45 "Про затвердження Порядку розроблення проектної документації на будівництво об'єктів"
будівництво - нове будівництво, реконструкція, технічне переоснащення, реставрація та капітальний ремонт об’єктів будівництва; (тут  конечно спорно так как закон имеет более высокую юридическую силу чем подзаконный акт, но самим законом а точнее статьей приведенной выше указано что проектная документация разрабатывается согласно приведенного приказа).
Ст. 9 Проектна документація на будівництво об’єктів розробляється з урахуванням вимог містобудівної документації, вихідних даних на проектування та дотриманням вимог законодавства, будівельних норм, нормативно-правових актів з охорони праці......
Кроме того сферой использования практически любого ДБНа обозначено "нове будівництво, реконструкція, технічне переоснащення, реставрація та капітальний ремонт об’єктів будівництва".

Мало понятно что Вы этим хотели сказать - зачем пересказывать уже десятки раз написанное?
Это хорошо, что вы наконец поняли, что строительство это далеко не всё вокруг (условно) и что у сферы строительства есть границы! И СПЗ на эксплуатируемых объектах выходят из этой сферы!

P.S. Если ДБНы не распространяются на проектную документацию кроме как новое строительство. реконструкция, реставрация и капитальный ремонт, на каком основании тогда Ваша экспертная организация и остальные выставляют замечания на основании требований ДБНов к проектной документации которая по вашему не относится к объектам строительства.

Это проверенные данные?