ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатності.

[rga]

А это введение огригинального CEN/TS 54-14:2004 (E). Первод, опять же, гугловый.

Введение
Руководства по системам обнаружения пожара и пожарной сигнализации публикуются многими различными организациями в Европе. Целью данной Европейской технической спецификации является объединение этих множества различных документов, чтобы предоставить единый набор руководящих принципов, которые могут дать разумные технические условия планирования, проектирования, установки, ввода в эксплуатацию, использования и обслуживания систем обнаружения и сигнализации пожара по всей Европе.
Не предполагается, что эти рекомендации должны иметь приоритет перед существующими документами. Ожидается, что в течение значительного (и пока не установленного) периода эти руководящие принципы будут сосуществовать с другими документами. Но есть надежда, что наличие общего набора руководящих принципов поможет в постепенной гармонизации практики и стандартов систем обнаружения пожара и пожарной сигнализации по всей Европе.
Рекомендации в данном руководстве сами по себе не являются обязательными и не имеют прямого действия. Однако их можно сделать обязательными, указав в другом документе, который сам по себе является обязательным. Например, орган, обладающий полномочиями в соответствии с местным или национальным законодательством, может потребовать соблюдения руководящих принципов, или в контракте между покупателем и поставщиком может быть указано соблюдение (что затем может стать обязательным для этой системы в соответствии с договорным законодательством). Подробные методы, с помощью которых рекомендации становятся обязательными, не указаны в этом документе и являются делом любой организации, имеющей необходимые полномочия.
Основные принципы, на которых основаны рекомендации, приведены в основной части стандарта. Подробные рекомендации, с помощью которых могут быть выполнены эти принципы, приведены в приложениях.

[bvv]

В пояснительной записке к рассматриваемому стандарту говорится:
«Порядок та особливості оснащення будинків і споруд системами пожежної сигналізації та оповіщування регулюються державними та галузевими будівельними нормами, які не містять інформації, яка є предметом нормування розроблюваного стандарту. Водночас, чинний в Україні національний стандарт ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 Системи пожежної сигналізації та оповіщування. Частина 14. Настанови щодо побудови, проектування, монтування, введення в експлуатацію, експлуатування і технічного обслуговування (CEN/TS 54- 14:2004, IDT) технічно застарів, а знов прийняті в Європі технічні специфікації (CEN/TS 54-14:2018) не мають статусу гармонізованого стандарту і, до того ж, містять обмаль інформації щодо сучасних технологій виявляння пожеж і, звичайно ж, не враховують специфіку національної нормативної бази України.»

[rga]

В пояснительной записке к рассматриваемому стандарту говорится:

Читаю проект стандарта. Пока он похож просто на перевод без дополнений. Там много наши от себя добавили?

[bvv]

Уважаемая rga! Вы только сравните два текста одного подпункта, которые касаются применения радиоканальных компонентов, а именно  6.4.7.2 «Обмеження щодо використання» как по объему так и сути «нашей национальной самодеятельности»

[rga]

Вы только сравните два текста одного подпункта, которые касаются применения радиоканальных компонентов, а именно  6.4.7.2 «Обмеження щодо використання» как по объему так и сути «нашей национальной самодеятельности»

Сравнивать не с чем, оригинала нет.
А так, требования выглядят разумными, но трудновыполнимыми. Ну так радиоканальные извещатели и стоят существенно дороже.

[bvv]

Ещё один вопрос «национальной самодеятельности» касается той каши, которая получилась из комбинированных, мульсенсорных и мулькритериальных извещателей. И все по тому, что нет в этом стандарте определений этим изделиям, а существующими определениями, например, по ДСТУ 2273 не пользуются. А при переводе провели автоматическую замену слова « мультисенсорные» на «комбинированные», что резко поменяло техническую сущность технических требований.

[bvv]

А Вам не кажется, что требования:
« б) Системи, що використовують радіозв’язок, мають відповідати ви- могам цього стандарту, за винятком того, що:
1) Електроживлення компонентів має здійснюватися від принаймні двох незалежних джерел. Цими джерелами можуть бути:
— основна мережа електроживлення та резервна батарея (пер- винна або вторинна, яка безперервно заряджається); або
— дві первинні батареї;
— первинна батарея і вторинна батарея.»
Списаны с ГОСТ Р 53325 про необходимость двух батареек в радиоканальных компонентах???

[bvv]

Я тоже два года бегал за руководителем разработки данного стандарта, что бы он предоставил исходный документ, но так и не добился от него такой привелегии.
Но как только оказалась на руках британская версия исходного документа, то очень многое стало на свои места.

[bvv]

И пару слов по трудновыполнимости требований :
Из национальной редакции стандарта исключены основные положения, прописанные в разделе 4.1  (как Вы помните вдействующем стандарте присутствует национальное отклонение, которое превращает все рекомендательные нормы данного документа в обязательные для организаций и предприятий всех форм собственности), асам раздел заполнен ничего не значащими фразами.

[rga]

Из национальной редакции стандарта исключены основные положения, прописанные в разделе 4.1

А в оригинале обязательность выполнения есть?

[bvv]

Пока , то что есть в п 4.1 не попало в первую редакцию, а именно:
« "Цей стандарт містить рекомендації щодо побудови, проектування, монтування, введення в експлуатацію, експлуатування та технічного обслуговування систем пожежної сигналізації та оповіщування.
Ці рекомендації не є обов’язковими, проте вони являють собою належне підґрунтя для улаштування та експлуатування надійних систем. Вони як такі вказують, що саме «слід» зробити, а не встановлюють вимог стосовно того, що «потрібно» зробити.
Примітка. Орган, що має повноваження у відповідності до місцевих або національних нормативно-правових актів, такий як пожежно-рятувальний підрозділ, орган будівельного контролю або страхова компанія, можуть вимагати відповідності цим рекомендаціям.
Компетентність осіб або організацій, які виконують будь-який вид робіт, про які йдеться у цьому стандарті, слід підтверджувати в установленому порядку."
Мы же считаем, так делать нельзя - превращать рекомендации в обязательные требования.

Только в том случае, когда определенные требования будут прописаны компетентной и ответственной стороной, то они приобретут статус обязательных. Но обязательными они не могут быть автоматически во всех возможных объектов.

[rga]

Мы же считаем, так делать нельзя - превращать рекомендации в обязательные требования.

Ну, где-то это сделать придется. Если ДБН 56 сошлется на этот ДСТУ, он станет обязательным, как это есть сейчас.

[rga]

А Вам не кажется, что требования:
« б) Системи, що використовують радіозв’язок, мають відповідати ви- могам цього стандарту, за винятком того, що:
1) Електроживлення компонентів має здійснюватися від принаймні двох незалежних джерел. Цими джерелами можуть бути:
— основна мережа електроживлення та резервна батарея (пер- винна або вторинна, яка безперервно заряджається); або
— дві первинні батареї;
— первинна батарея і вторинна батарея.»
Списаны с ГОСТ Р 53325 про необходимость двух батареек в радиоканальных компонентах???

Не обязательно, надо оригинал смотреть. Потому и хотелось бы его иметь.
Все элементы СПС запитаны по 1 категории. Чем радиоканальные хуже?
А вот батарейка на 3 года - это, конечно, жесть.

[bvv]

А как Вам такое требование, если считать его обязательным с момента принятия стандарта:
« Допустимою частотою подання хибних сигналів тривоги є подання одного такого сигналу на 100 автоматичних пожежних сповіщувачів упро- довж року. Разом з тим, має бути розроблена програма, спрямована на по- стійне зниження кількості хибних сигналів тривоги, кінцевою метою якої є зниження їх кількості до нуля.»?
Не будет ли колапса для всех СПСО существующих в нашей стране?

[bvv]

И почему 3-х летняя батарейка это жесть?
Наверное по тому, что мы уже производим сертифицированную радиоканальную продукцию с несъёмной батареей на весь срок эксплуатации, то есть на 10 лет?