ДСТУ 9047:2020 Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатності.

[SashAA]

Это как с экспертизой проекта.

Не совсем так, затраты на экспертизу предусматриваются в сводном сметном расчете по ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 "Правила определения стоимости строительства", а затраты на привлечение "третьей стороны" данным документом не определены. Попробуйте предусмотреть и согласовать у "бюджетника" затраты не предусмотренные в смете которая прошла експертизу. Никогда он эту затрату не согласует. Вот и возникает дилема как приглашать третью сторону и за какие деньги это привлечение оплачивать. А по ДСТУ 9047 это привлечение уже обязательное - "оцінку відповідності СПз/ІСтаТо проводять інспектуваннням третьою стороною — органом інспектування, який відповідає типу «А» згідно ДСТУ EN ISO/IEC 17020".
С частником проще, да, там обсуждаеш и включаеш в договор.

[rga]

Попробуйте предусмотреть и согласовать у "бюджетника" затраты не предусмотренные в смете которая прошла експертизу. Никогда он эту затрату не согласует. Вот и возникает дилема как приглашать третью сторону и за какие деньги это привлечение оплачивать.

Ну так если в смете нет работ, то эти работы и не выполняются подрядчиком. Подрядчик в принципе не может заключить договор с третьей стороной на деньги, не предусмотренные сметой на данный объект. А приглашать в частном порядке, заплатив из других источников, не имеющих отношения к объекту, это вроде как ввобще ни о чем для бюджета.
Если заказчик хочет третью сторону, он приглашает, он и оплачивает. А вот сколько, это уже "третья сторона" должна бы озаботится, как официально вписаться со своими расходами в бюджетные сметы. Ведь в случае бюджета "третья сторона" тоже должна обосновать свои расходы. 

А по ДСТУ 9047 это привлечение уже обязательное - "оцінку відповідності СПз/ІСтаТо проводять інспектуваннням третьою стороною — органом інспектування, який відповідає типу «А» згідно ДСТУ EN ISO/IEC 17020".

Ну почему же обязательное?
Во-первых, сам ДСТУ еще не обязательный.
А во-вторых, согласно ссылке на ЗУ сама оценка является добровольной.
Но если хочешь провести - тогда "третья сторона".

[Сугор]

коллеги, а где можно почитать сей дивный документ?

[Сбал]

коллеги, а где можно почитать сей дивный документ?

Тебе мало дивного? 
Вон, человек первым сообщением в форуме с ходу ткнул в дивность:

По факту, все ДСТУ изначально необязательные, по п.2 ст.23 Закону України «Про стандартизацію»:
2. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами.

То есть стандарт не есть нормативно-правовым, а так не пойми чего.
Вчитываемся в цитату, национальный стандарт не есть государственный стандарт то бишь ДСТУ, ещё раз обращаю внимание. Тогда про который стандарт речь?  А ведь (ещё раз) согласно ангельской мове: Станда́рт (от англ. standard — норма, образец).
Приехали, бинго! диво!
Вы тут про что трёте? Про государственный - ДСТУ -, или про национальный стандарт?

Поосторожней, а не то дырки в головушках протрёте, вава будеть. 

[Сугор]

Сбал, давай без демогогии... Вот лично мне все равно "национальный" или "государственный" ... Меня интересует увидеть текст. На сколько я понимаю ты текст тоже не читал, тогда о чем дискуссия? Если же обсуждать название, то не понимаю каким образом данный документ относится к проектированию?

[rga]

коллеги, а где можно почитать сей дивный документ?

[Сугор]

прочитал только часть которая относится к молниезащите

5.12.1.3 Запроектований режим роботи
Інспекції та перевірки треба виконувати згідно з вимогами нормативних документів та експлуатаційної документації.

что такое эксплуатационная документация? кто ее составляет?

5.12.1.4 Підтримання роботоздатності
5.12.1.4.1 Загальні положення
а) роботи
Крім графіка, наведеного в цьому пункті, потрібно виконувати також роботи, зазначені в експлуатаційній документації виробників компонентів.

в данном пункте не нашёл никаких графиков, и у производителей не нашел никакой эксплуатационной документации
и вообще не понял о чем документ и зачем он нужен...

[Сбал]

вообще не понял о чем документ и зачем он нужен...

Как же так?  Ведь текст "соответствует официальному тексту", это на титуле отчеканено ежели чо.
Должен понять! 

А  Закон України «Про стандартизацію» читни, найди там чёткое - что есть стандарт.
Отсюда всё и проистекает.
Ещё в "прошлой жизни" здесь говорил: далее будет всё мутнее и мутнее, а ты надо мной глумился.., долг платежОм красен однака 

[rga]

что такое эксплуатационная документация?

4.2  П ідготування до експлуатування
Введення в експлуатацію містить:
а) підготовчі роботи:
— розроблення експлуатаційної документації на СПЗ/ІСтаТО;
— розроблення/оформлення документації,  що має вестися протягом процесу експлуатування (див. 4.2.2);
— укомплектування документації відповідно до 4.2.1  (крім 4.2.1  в));

[Сугор]

Введення в експлуатацію містить:
а) підготовчі роботи:
— розроблення експлуатаційної документації на СПЗ/ІСтаТО;

rga, и все равно не понятно... если только про молниезащиту...

Крім графіка, наведеного в цьому пункті,

графика не увидел

потрібно виконувати також роботи, зазначені в експлуатаційній документації виробників компонентів.

и снова - в каталогах производителей элементов молниезащиты нет никакой ссылки на эксплуатационную документацию, и какая документация и какие работы могут быть на арматуру заложенную в конструкцию?
rga, я понимаю что эти вопросы не к Вам, но, вдруг, форум читают нормотворцы
я понимаю, что другие системы СПЗ должны как-то обслуживаться, но не понимаю какое отношение это все имеет к проектированию? Но если эти работы скинули на проектировщиков, то, по идее, нужно и расценки на проектирование менять, которые не менялись лет 30... время от времени меняют коэффициенты к ценникам указанным в советских рублях
офф-топ

А  Закон України «Про стандартизацію» читни, найди там чёткое - что есть стандарт.

Сбал, помнишь как-то обсуждали ЗОНЫ датчиков?

Зо́на (от греч. ζώνη «пояс») — многозначный термин. Первоначально: полоса плотной ткани, которой римлянки бинтовали грудь.

не придирайся к терминологии, давай как-то ближе к сути вопроса

[Сбал]

офф-топ
Цитата: Сбал от 20 Февраль 2021, 22:35:12
    А  Закон України «Про стандартизацію» читни, найди там чёткое - что есть стандарт.

Сбал, помнишь как-то обсуждали ЗОНЫ датчиков?
Цитировать (выделенное)

    Зо́на (от греч. ζώνη «пояс») — многозначный термин. Первоначально: полоса плотной ткани, которой римлянки бинтовали грудь.

не придирайся к терминологии, давай как-то ближе к сути вопроса

Дык о сути и говорю. Молодец, копнул, зона - пояс, а пояс - круг. Двумерность, аюшки.  Перечитай моё выше теперь. И где тут - многозначный термин?
Показываю многозначность на примере: в обиходе есть слово-понятие - правда. Под оным практически всегда подразумевают! - истину. А не может так быть, два слова про одно. Согласен?
Истина то, что есть, остальное "...соответствие наших знаний предмету"/цы/
Правда - прав? да.
Кривда - крив? да.
А истине противостоит - ложь, от слова ложить, на истинное, дабы скрыть.

Так что от терминов много зависит, останешься на воле али зону топтать поедешь, или на крайняк пахать от забора до заката разплачиваясь. И не знаю что хуже, хотя и сейчас мы платим по ценам не пойми кем, не пойми как установленным.
К слову в законе:

20) стандарт - нормативний документ, заснований на консенсусі,

6) консенсус - загальна згода, що характеризується відсутністю серйозних заперечень з суттєвих питань у більшості заінтересованих сторін

а где же - физика? Ой.., в начале есть слово.

Здесь читаем, здесь не читаем, а здесь не пойми чего заворачиваем.

[rga]

rga, и все равно не понятно... если только про молниезащиту...

На мой взгляд, для молниезащиты это так:
4.2.1  Під час уведення  в експлуатацію СПЗ/ІСтаТО  на об’єкті  має бути укомплектованою такою документацією:
а) проектною (виконавчою) та експлуатаційною документацією на СПЗ/ІСтаТО;
Примітка 1. Проектна документація має відповідати вимогам державних будівельних норм, нормативних документів, чинних на час проектування СПЗ, експертизи проекту та отримання дозволу на будівництво.
Примітка 2. До складу експлуатаційної документації має входити експлуатаційна документація на СПЗ та її компоненти (із переліком робіт щодо підтримання експлуатаційної придатності СПЗ та описом алгоритму (порядку) функціонування СПЗ).
б) актом  підтвердження відповідності СПЗ/ІСтаТО (за формою А.1);
в) актом приймання СПЗ/ІСтаТО в експлуатацію;
г) актом заряджання газових і порошкових АСПГ;
д) копіями документів щодо оцінки відповідності компонентів СПЗ/ІСтаТО та вогнегасних речовин, виданими в установленому порядку;
е) ліцензією (копією ліцензії) на підтримання експлуатаційної придатності СПЗ відповідного типу, наданою в установленому порядку;
ж)  матеріалами  повірки  засобів  вимірювальної техніки та свідоцтва  на  посудини,  що  працюють під тиском,  виданими  в установленому порядку.

графика не увидел

Думается, имеется в виду вот этот план-график:
5.1.5  Безпосереднє експлуатування
Відповідно до 4.2.2, б) має бути виконано план-графік робіт з підтримання експлуатаційної придатності.

[47654olegg]

...Не совсем по пожарной тематике, просто с точки зрения общейуридических понятий...
Читаем у камрада Сбала:

По факту, все ДСТУ изначально необязательные, по п.2 ст.23 Закону України «Про стандартизацію»:
2. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами.
 То есть стандарт не есть нормативно-правовым, а так не пойми чего.
Вчитываемся в цитату, национальный стандарт не есть государственный стандарт то бишь ДСТУ, ещё раз обращаю внимание...

Все правильно - кроме утверждения стандарт надо вводить в действие как обязательный. Согласно указу Президента о государственной регистрации НПА и соответствующей инструкции Миньюста, нормативно-правовые акты, которые касаются прав и свобод третьих лиц должны регистрироваться в Миньюсте... Или быть изначально актами Кабмина...
Итого: если прямое упоминание на обязательность стандарта есть в юстированном документе (например в ППБУ, которое утверждено юстированным приказом МВД) или постановой/распоряжением Кабмина - стандарт обязателен для выполнения на всей территории Украины...
ИМХО

ЗЫ: Пример немного из другой сферы. Нормы радиационной безопасности в Украине (НРБУ-97) - технический документ (НЕ нормативно-правовой акт), но утверждены отдельным приказом МОЗ 208-97, а введены в действие как обязательный документ постановой Главного санврача 62-97... Отдельная постанова потребовалаь именно потому, что Миньюст отказался регистрировать НРБУ как нормативно-правовой акт...

[Сбал]

Дополню

ЗЫ: Пример немного из другой сферы.

В некотором ГОСТ, оно же ДСТ, указано: для болта М6 должна применяться гайка М6 .
Однако был добровольно достигнут консенсус, на бытовом договорняк, и на болт М6 навернули гайку М6,5, по итогам меряем эту самую радиоактивность...

Вот и вся пестня в сфере "наша жизнь".

[rga]

и снова - в каталогах производителей элементов молниезащиты нет никакой ссылки на эксплуатационную документацию, и какая документация и какие работы могут быть на арматуру заложенную в конструкцию?

Нет, значит, к данной СПЗ не относится. У нас в СПС, СО, ПТ в паспортах на оборудование бывает, что и пишут требования по эксплуатации.

я понимаю, что другие системы СПЗ должны как-то обслуживаться, но не понимаю какое отношение это все имеет к проектированию?

Никто ничего на нас не скидывал, если не считать, что что-то уже можно написать в разделе ПЗ "Эксплуатация установки". Мы такой раздел даем.