Приміщення класу В П-ІІа

[t-100]

а есть разница? А какие есть варианты?

конечно есть разница! об этом я всё время писал выше!

а какие данные Вам еще нужны? Вам указали что пожароопасная зона занимает все помещение, все остальное (Тип, марка, модель ...) это выбор и ответственность проектировщика.

а какие бы данные были нужны вам?

Ну не переводите стрелки, просто скажите наконец как правильно

какие стрелки?

[t-100]

Ну так в этом и состоит вопрос, каким должен быть IP, чтоб выбрать марку и модель.

а в чём состоял ваш вопрос?
вы если позиционируете себя как "последнюю инстанцию", "третейского судью по всем вопросам" или "специалиста экстра класса", то как вы осуществляете подбор (или выбор):
- имеете извещатель с оределёнными характеристиками и под него подбираете условия установки (место, помещение, зоны и т.п.)?
- имеете характеристики места установки и подбираете под него исвещатель с подходящими характеристиками?
- не имеете характеристик места установки и подбираете извещатель с определёнными характеристиками?
- не имеете характеристик места установки и подбираете извещатель с произвольными характеристиками?
- имеете принцип работы извещателя и присваиваете ему степень защиты чтобы применить в месте установки с неопределёнными характеристиками?
- не имеете (не знаете) принципа действия и характеристик извещателя и раздумываете можно ли его применить в месте установки с неопределёнными характеристиками?
может после прочтения вопросв у вас появится понимание чего вы от меня добиваетесь...если конечно вы не специально меня пытаетесь затролить!

[Сугор]

а какие бы данные были нужны вам?

Все понятно, крутой эксперт с купленным сертификатом не может ответить на элементарный вопрос. Проектировщик получает данные из двух источников: Задание на проектирование и нормативная литература. От Вас никто не требует указать конкретную модель извещателя, Вас просят только указать какая степень защиты должна быть у извещателя расположенного в помещении в котором есть пожароопасная зона П-ІІа, которая занимает все помещения. А у Вас вечные отмазки, что Вам постоянно не хватает каких-то данных... Не можете дать однозначный ответ? так не морочьте голову ни себе ни людям, ну или спросите у подчиненных

[rga]

а в чём состоял ваш вопрос?

Еще раз. Вопрос такой:
какая должна быть степень защиты IP пожарного извещателя в помещении П-IIа?

[Сугор]

какая должна быть степень защиты IP пожарного извещателя в помещении П-IIа?

rga, я думаю можно прекращать бесполезную дискуссию. Коллега эксперт читает и руководствуется исключительно Конституцией, а в ней нужной инфы нет, а остальная нормативная литература не является нормативноправовыми актами, что для коллеги равнозначно макулатуре. И даже если Вы выложите фото реальных помещений, укажете химический состав того что там будет храниться, укажете габариты, физические и химические свойства всего оборудования, то все равно коллеге будет чего-то не хватать для определения степени защиты извещателя. Вот это и называется профессионализм

[rga]

rga, я думаю можно прекращать бесполезную дискуссию.

Да тут выяснять-то больше нечего. Все информативное собрано на первой странице. SashAA подал интересную идею приравнивать извещатели к светильникам, которые устанавливаются на потолке, а не к приборам, которые, как правило, крепятся на стенах и на полу. Это логично. Пыль и влага - тяжелее воздуха, поэтому будут в основном внизу помещения. Конечно, есть производственные помещения, где по условиям работы эти факторы будут присутствовать и под потолком, например, холодильники с кондиционерами в верхней зоне, или участки с мытьем стен и потолков, или просто пыльные производства. Но это уже не о классе зоны, а о технологии производства.
В общем, если ситуация сложится, обязательно будем пробовать отбиваться именно так.

[Сугор]

SashAA подал интересную идею приравнивать извещатели к светильникам, которые устанавливаются на потолке,

идея, в принципе, интересная и, в определенной мере логичная,, но на практике, мне кажется, труднореализуема, т.к. извещатель, действительно, не светильник.

[SashAA]

но на практике, мне кажется, труднореализуема, т.к. извещатель, действительно, не светильник

Ранее был ВБН, в последствии отменённый (жаль номера не помню) но там была фраза что степень защиты электрических аппаратов определяется не только оболочкой но и местом установки, жаль что теперь этот ВБН отменён, можно было бы отбивать вопросы указывая место установки - потолок. А нам как проектировщикам теперь предстоит очень трудный период т.к. в ДСТУ 9047:2020 "Системи протипожежного захисту. Настанова з підтримання експлуатаційної придатності" есть п. 4.1.2 "Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПз/ІСтаТо, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ б В.1.1-36, класам зон — згідно з НПАоП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля." И это будет проверять в том числе и "третя сторона" при приёмке  СПЗ.  Хотелось бы услышать мнение производителей извещателей какой выход видят они. Ибо если напрямую выполнять  требования НПАоП 40.1-1.32 то извещатели с   IP ниже 44 (40 для сухих) в помещениях категории В с классом зоны П-ІІа применять нельзя ибо получиш несоответсвие нормам и принятым стандартам.

[rga]

но на практике, мне кажется, труднореализуема, т.к. извещатель, действительно, не светильник.

Здесь надо смотреть функционал в конкретном контексте. Контекст - влага и пыль, функция - работоспособность устройства в этих условиях. Так что разницы особой нет. Другой вопрос - объяснить это эксперту.

[rga]

жаль что теперь этот ВБН отменён, можно было бы отбивать вопросы указывая место установки - потолок

ВБН - это ведомственные нормы, применение которых возможно только на объектах данного ведомства. Так что все равно подход не универсальный.
 

А нам как проектировщикам теперь предстоит очень трудный период

Всяко может быть, далеко не на все новшества экспертиза и технадзор обращают внимание быстро и сразу после введения. Тем более, это норматив по эксплуатации. Время для подстройки под новые старые требования у производителей есть. Западные ребята извещатели с четверкой по пыли делают.

[Сугор]

там была фраза что степень защиты электрических аппаратов определяется не только оболочкой но и местом установки

ну так это есть в ПУЭ (НПАОП 40.1-1.32-01). Не дословно: если нет угрозы затопления (залития), то защиту от воды можно уменьшить, если оборудование расположено в щите, то степень защиты берется по щиту

[SashAA]

Тем более, это норматив по эксплуатации.

При приёмке в експлуатацию обратят

[rga]

При приёмке в експлуатацию обратят

Да войдет в норму когда-то. Раз вписали, значит, о чем-то думали. Есть предприятия, которые и раньше требовали такую защиту, метрополитен, например. Это стимул нашим производителям что-то делать.

[t-100]

Ок! Отвечу всем и с сертификатами и без, и ещё без чего-либо!

крутой эксперт

Однозначно! А вы способны оценить?

с купленным сертификатом

А это уже нарушение пункта 4.2 Правил форума!
Если сможете подтвердить - выложите доказательства! И конечно же обратитесь в правоохранительные органы!

не может ответить на элементарный вопрос. Проектировщик получает данные из двух источников: Задание на проектирование и нормативная литература. От Вас никто не требует указать конкретную модель извещателя, Вас просят только указать какая степень защиты должна быть у извещателя расположенного в помещении в котором есть пожароопасная зона П-ІІа, которая занимает все помещения. А у Вас вечные отмазки, что Вам постоянно не хватает каких-то данных... Не можете дать однозначный ответ? так не морочьте голову ни себе ни людям, ну или спросите у подчиненных

ваши указания можете сами выполнить! Видимо после того как поймёте (а это мало вероятно), что указанные факторы в посте № 56, 66, 78 и других! Что для понимания требуется?

Еще раз. Вопрос такой:
какая должна быть степень защиты IP пожарного извещателя в помещении П-IIа?

И вам тоже самое пишу -  уточните данные - отвечу однозначно.

rga, я думаю можно прекращать бесполезную дискуссию. Коллега эксперт читает и руководствуется исключительно Конституцией, а в ней нужной инфы нет, а остальная нормативная литература не является нормативноправовыми актами, что для коллеги равнозначно макулатуре. И даже если Вы выложите фото реальных помещений, укажете химический состав того что там будет храниться, укажете габариты, физические и химические свойства всего оборудования, то все равно коллеге будет чего-то не хватать для определения степени защиты извещателя. Вот это и называется профессионализм

конечно же вы правы! Ибо любой из ответов послужит только поводом для критики - или вы не для этого пытаетесь от меня получить однозначный ответ по неточным данным?!? вам же просто нужен повод для нападения ибо спать не даёт тот факт, что вам до моего уровня прыгать и прыгать!!! Рекомендую почитать басню "слон и моська".
Посему или все точные данные или заканчивайте флуд!

Да тут выяснять-то больше нечего. Все информативное собрано на первой странице. SashAA подал интересную идею приравнивать извещатели к светильникам, которые устанавливаются на потолке, а не к приборам, которые, как правило, крепятся на стенах и на полу. Это логично. Пыль и влага - тяжелее воздуха, поэтому будут в основном внизу помещения. Конечно, есть производственные помещения, где по условиям работы эти факторы будут присутствовать и под потолком, например, холодильники с кондиционерами в верхней зоне, или участки с мытьем стен и потолков, или просто пыльные производства. Но это уже не о классе зоны, а о технологии производства.
В общем, если ситуация сложится, обязательно будем пробовать отбиваться именно так.

Очень технически точный подход!.. а потом вы буде приравнивать светильники к перфораторам, утюги к контакторам, а дороги к зданиям -    Это вобще в этой реальности происходит? Неужели трудно в вашем стремлении насолить мне лично простой факт, что в контексте вопроса играет роль "пристрій" или "прилад" или ещё что + есть нормально искрящие контакты или части или их нет! ВСЁ!

Ранее был ВБН, в последствии отменённый (жаль номера не помню) но там была фраза что степень защиты электрических аппаратов определяется не только оболочкой но и местом установки, жаль что теперь этот ВБН отменён, можно было бы отбивать вопросы указывая место установки - потолок.

Это повторяет почти в точности, что я и писал в этой ветке! А почему? Да потому, что важно не только возможность попадания во внутрь "компонента", но и выпадение из него!
А установка на потолке может быть выше уровня (поределённого согласно НПА) пожарропасной зоны и энергии выпадающей искры (например) будет не достаточно для воспламенения! А если нет нормально искрящих частей, то степень защиты вобще может ноль-ноль! С учётом конечно же "пристрій" или "прилад"! По этому все случаи надо рассматривать индивидуально + перестать на себя брать полномочия по определению размеров классов зон!

Всяко может быть, далеко не на все новшества экспертиза и технадзор обращают внимание быстро и сразу после введения. Тем более, это норматив по эксплуатации. Время для подстройки под новые старые требования у производителей есть.

При приёмке в експлуатацию обратят

Это всё должно быть достаточно детализировано в проекте согласно положений разделов 5 и 6 EN 54-14. Но проектировщики часто леняться отобразить ответы и решения на все вопросы указанные там...

[Сугор]

блин, опять много буков, а полезной информации - ноль
t-100, категория и класс пожароопасности зоны эта вся инфа которой обладает проектировщик, ну еще название помещения по которому можно определить "технологию". Обычно, за неимением другой информации, границы зон принимают по границам помещения. И единственным критерием (если не считать "затопляемости") для выбора степени защиты оборудования является класс зоны
офф-топ

А это уже нарушение пункта 4.2 Правил форума!

и чем я Вас оскорбил? Вам сертификат подарили? или Вы не платили за "обучение" которое носит достаточно формальный характер? Вы в курсе, что не оплатив "обучение" невозможно сдать экзамен? Или вот какое отношение, к примеру, имеет "безпека будівництва та захист від шуму" к проектированию ЭТР, ОВиК и ВК?