Автор Тема: Приміщення класу В П-ІІа  (Прочитано 10648 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #30 : 26 Листопад 2020, 21:17:37 »
t-100,  =-0 я где-то такое писал? =-0
тогда почему столько шуму? слабо признать, что только часть определения термина запостил? только слабаки и трусы боятся признавать промахи...
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #31 : 26 Листопад 2020, 21:26:27 »
Сугор, rga, я конечно извиняюсь, что вклиниваюсь в ваши монологи о глобальных проблемах применения электрооборудования в этом бренном мире и тыканье в фекалии "нормотворцев" (читай форумчан участников ТК)... и так далее.
В общем хочу спросить: может вы что-то упускаете? ну какие-то мелочи?
Например: чем характеризуются пожароопасные зоны указанных классов? Их размеры (зон) там...может ещё что?
А может упускаете разницу между греющимися частями электроустановок и искрящими? Ну или вобще без искрения?
А может даже вспомните что такое этот пресловутый ІР и зачем он нужен?
Я к тому, что может обмен монологами примет более "взрослый" характер...
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #32 : 26 Листопад 2020, 22:18:21 »
слабо признать, что только часть определения термина запостил?
ну так Вы вообще цитатами нас не балуете
только слабаки и трусы боятся признавать промахи...
:thumbsup:t-100, ну тогда признайте, что Вы как-то выборочно читаете посты  :D или как-то их извращенно трактуете. Речь шла о том является ли ПС электроустановкой? какая разница о каком напряжении речь? Ну да, каюсь, признаю, дал цитату не полностью, что это меняет? ПС перестала от этого быть электроустановкой?
Например: чем характеризуются пожароопасные зоны указанных классов? Их размеры (зон) там...может ещё что?
если датчик устанавливается в пожароопасной зоне то какая разница какие размеры эта зона имеет?
А может даже вспомните что такое этот пресловутый ІР и зачем он нужен?
а зачем? Есть пожароопасная зона, есть датчик который нужно в этой зоне установить, есть требования ПУЭ к степени защиты (ІР), и что изменит знание о том что обозначают цифры? или Вы считаете, что только Вы знаете тайну этих букв и цифр?
« Останнє редагування: 26 Листопад 2020, 22:48:40 від Сугор »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #33 : 30 Листопад 2020, 11:59:33 »
ну так для общего развития спорщиков:
1) согласно НПАОП 40.1-1.32-01
Quote (selected)
5.3.4. Пожежонебезпечна зона класу П-IIa — простір у приміщенні, у якому знаходяться тверді горючі речовини та матеріали.
;
2) согласно НПАОП 40.1-1.32-01
Quote (selected)
5.3.6. Зони в приміщеннях або за їх межами до 5 м по горизонталі та вертикалі від апарата, в якому знаходяться горючі речовини, але технологічний процес ведеться із застосуванням відкритого вогню, розжарених частин або технологічні апарати мають поверхні, нагріті до температури самозаймання горючої пари, пилу або волокон, не відносяться в частині їх електрообладнання до пожежонебезпечних зон.
Клас середовища за межами вказаної 5-метрової зони слід визначати в залежності від технологічних процесів, які застосовуються в цьому середовищі.
Зони в приміщеннях або за їх межами, в яких тверді, рідкі та газоподібні горючі речовини спалюються як паливо або утилізуються шляхом спалювання, не належать у частині їх електрообладнання до пожежонебезпечних зон.
;
3) согласно НПАОП 40.1-1.32-01
Quote (selected)
5.3.9. У разі розміщення в приміщеннях або на відкритому повітрі одиничного пожежонебезпечного технологічного обладнання, коли спеціальних заходів проти розповсюдження пожежі не передбачено, зона в межах до 3 м по горизонталі і вертикалі від цього обладнання вважається пожежонебезпечною.
4) являются ли пожарные извещатели одним из "Електричні машини", "електричні апарати, прилади, шафи та набори затискачів"?
5) согласно ДСТУ EN 54-7
Quote (selected)
4.7 Захист від проникання сторонніх предметів Конструкція сповіщувача повинна унеможливлювати проникання у вимірювальну(-і) камеру(-и) сферичних предметів діаметром (1,3 ± 0,05) мм.
6) согласно ДСТУ EN 54-11 пункт 5.19-5.19.3;
7) согласно ДСТУ EN 54-12 "4.6 Захист від проникання сторонніх тіл Сповіщувач повинен бути сконструйований так, щоб кулька діаметром (1,3 ± 0,05) мм не могла проникнути в будь-яку оболонку, яка містить активні оптоелектронні компоненти, за умов робочого стану сповіщувача.";
8) согласно ДСТУ  ISO 8421-3:2007 только ручные извещатели я вляются "приладами" (п.3.1..14)...
9 согласно ДСТУ 2273:2006 пожарній извещатель це "пристрій" (п. 4.9.2)...
Это можно продолжать бесконечно!
При этом однозначно плохо, что в паспортах на электроустановки (чит. определение) отсуствуют условия эксплуатации во взрывоопасных и пожароопасных зонах - это бы упростило ситуацию. Ну и лишило бы форум нескольких тем...
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #34 : 30 Листопад 2020, 12:14:12 »
t-100,  а к чему эта лавина цитат?
5.3.4. Пожежонебезпечна зона класу П-IIa — простір у приміщенні, у якому знаходяться тверді горючі речовини та матеріали.
если помещению присвоен класс П-IIa, то значит в помещении присутствуют тверді горючі речовини та матеріали
4.7 Захист від проникання сторонніх предметів Конструкція сповіщувача повинна унеможливлювати проникання у вимірювальну(-і) камеру(-и) сферичних предметів діаметром (1,3 ± 0,05) мм.
это вообще к чему? как этот пункт помогает определить, что датчик относится к "электрическим машинам и т.д.". И давайте все таки различать защиту измерительной камеры которая защищена сеточкой (размер ячеек не измерял) и уровнем защиты электрооборудования. Сеточка есть на всех датчиках вне зависимости от уровня защиты. Если же я ошибаюсь то, по Вашей логике датчиков с ІР20 не должно быть в принципе и все датчики должны быть с ІР6х
согласно ДСТУ  ISO 8421-3:2007 только ручные извещатели я вляются "приладами" (п.3.1..14)...
Quote (selected)
3.1.14 ручний пожежний сповіщувач; пристрій для ручного ініціювання пожежної тривоги Прилад для ручного приведення в дію системи автоматичної пожежної сигналізації та оповіщування (3.1.3).
Прилад и Електричний прилад это не одно и тоже
« Останнє редагування: 30 Листопад 2020, 12:25:04 від Сугор »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #35 : 30 Листопад 2020, 12:44:39 »
t-100,  а к чему эта лавина цитат?
ну так Вы вообще цитатами нас не балуете
объясню кому-нибудь другому - тому кто хотя-бы знает умеет читать+немного знает значения слов...об способности мыслить промолчу
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #36 : 30 Листопад 2020, 13:03:42 »
Ну Вы бы еще Сергия Радонежского процитировали и Карла Маркса :D А так, как всегда никакой конкретики. Вот какая разница в защите между светильником и извещателем установленных на потолке? Почему светильник может быть с ІР20, а извещатель должен быть не менее ІР44? Пыль в светильнике может вызвать пожар, а в извещателе?

Offline Muta

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 176
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #37 : 30 Листопад 2020, 14:04:49 »
Их размеры (зон) там...может ещё что?
А если учесть абзац 3 пункта 5.3.1 НПАОП 40.1-1.32-01 то размеры зоны оооочень редко будут важны

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #38 : 01 Грудень 2020, 11:17:49 »
А так, как всегда никакой конкретики.
Давайте попробуем уточнить - что для вас "конкретика" Что вы будете понимать и принимать как "конкретику"? Дайте конкретные критерии "конкретики" и получите.
Вот какая разница в защите между светильником и извещателем установленных на потолке?
Мне это настолько очевидно, что пояснять нет необходимости!
А вот вы можете назвать 7 отличий? Ну или хотя-бы 3 основных?
Почему светильник может быть с ІР20, а извещатель должен быть не менее ІР44?
Кто это сказал или написал? Вот поэтому от вас и ускользает суть...а вот почему вас так раздражают цитаты мало понятно...ведь там ответы на большинство вопросов.
Пыль в светильнике может вызвать пожар, а в извещателе?
При чём тут пыль, если чётко написано "твёрдые горючие вещества"?
И кто сказал что пожар должен возникнуть в светильнике или в извещателе? Думаю, что если связать разницу между твёрдыми веществами и пылью, а так же разницу между светильником и извещателем - то на горизонте забрезжит тень надежды!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #39 : 01 Грудень 2020, 11:21:10 »
А если учесть абзац 3 пункта 5.3.1 НПАОП 40.1-1.32-01 то размеры зоны оооочень редко будут важны
А где в этом пункте Вы увидели малозначимость размеров?
Наоборот этот тот случай в котором "размер имеет значение"!
Скажем так разница между размерами категорий помещений и классов зон - очень большая! ;-)

П.С.: кстати ОНТП-24-86 уже много лет как отменён
« Останнє редагування: 01 Грудень 2020, 11:23:00 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #40 : 01 Грудень 2020, 11:30:38 »
Мне это настолько очевидно, что пояснять нет необходимости!
t-100, ну так объясните это другим
Кто это сказал или написал?
ПУЭ
При чём тут пыль, если чётко написано "твёрдые горючие вещества"?
:D при чем здесь "твёрдые горючие вещества"? степень защиты определяет размер любого вещества которое не должно попасть внутрь оборудования
И кто сказал что пожар должен возникнуть в светильнике или в извещателе? Думаю, что если связать разницу между твёрдыми веществами и пылью, а так же разницу между светильником и извещателем - то на горизонте забрезжит тень надежды!
надежды на что? Ну так расскажите в чем разница между светильником и извещателем и почему одному можно, а другому нельзя иметь ІР20 при том что условия размещения у них одинаковое - на потолке (на одинаковом удалении от твердых горючих материалов)

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #41 : 01 Грудень 2020, 12:19:44 »
А где в этом пункте Вы увидели малозначимость размеров?
А где вы тут увидели их упоминание? "У приміщеннях з виробництвом (і складів) категорії В згідно з ОНТП-24 електрообладнання повинно відповідати вимогам даного розділу і зараховуватися до електрообладнання в пожежонебезпечних зонах відповідного класу"

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #42 : 01 Грудень 2020, 12:20:52 »
t-100, ну так объясните это другим
Ну так расскажите в чем разница между светильником и извещателем и почему одному можно, а другому нельзя иметь ІР20 при том что условия размещения у них одинаковое - на потолке (на одинаковом удалении от твердых горючих материалов)
:slap:
А скажите вы когда входите в туалет включаете пожарный извещатель чтобы было норм?
ПУЭ
номер пункта в студию?
ага - в ПУЭ этого нет...
:D при чем здесь "твёрдые горючие вещества"? степень защиты определяет размер любого вещества которое не должно попасть внутрь оборудования
а зачем написали это в определении термина?
и если для вас нет разницы что находится в зоне, и тем что по вашему предположению должно непременно куда-то попасть - то всё очень плохо!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #43 : 01 Грудень 2020, 12:28:20 »
П.С.: кстати ОНТП-24-86 уже много лет как отменён
с 1 января 2017 не так уж и много лет. (НАПБ Б.07.005-86 (ОНТП 24-86) Определение категории помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности (общесоюзные нормы технологического проектирования)

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Приміщення класу В П-ІІа
« Reply #44 : 01 Грудень 2020, 12:30:53 »
А скажите вы когда входите в туалет включаете пожарный извещатель чтобы было норм?
туалеты не защищаются ПС, ибо есть помещения с мокрыми процессами, Вам ли этого не знать.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: