Приміщення класу В П-ІІа

[Сугор]

это отрывок! что препятствует отображению понятия и искажает определение термина! А в продолжении как раз ключевое предложение до 1 кВ и свыше 1 кВ.

t-100, как то не понятно что Вы хотели сказать Уточните пожалуйста... На каком напряжении работает оборудование СПС? что-то мне подсказывает что 12(24)В это до 1кВ, есть еще провода по которым передается электроэнергия

[t-100]

t-100, как то не понятно что Вы хотели сказать Уточните пожалуйста... На каком напряжении работает оборудование СПС? что-то мне подсказывает что 12(24)В это до 1кВ, есть еще провода по которым передается электроэнергия

то, что я хотел сказать - я написал!
а вот, что вы хотели сказать большой вопрос...вы отрицаете, что СПС электроустановка?

[Сугор]

вы отрицаете, что СПС электроустановка?

t-100,  я где-то такое писал?

[rga]

А вот и интересное появилось по теме.
В новом ДСТУ 9047:2020 "Системы противопожарной защиты. Руководство по поддержанию эксплуатационной пригодности" появилось:
4.1.2 Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36,  класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля.

Правда, на сам ДСТУ пока ссылок в ДБН нет. Но, похоже, не за горами обязательность исполнения.

[SashAA]

А вот и интересное появилось по теме.
В новом ДСТУ 9047:2020 "Системы противопожарной защиты. Руководство по поддержанию эксплуатационной пригодности" появилось:
4.1.2 Виконання компонентів, елементів та електромереж, що входять до складу СПЗ/ІСтаТО, мають відповідати категоріям приміщень згідно з ДСТУ Б В.1.1-36,  класам зон — згідно з НПАОП 40.1-1.32 [10] та умовам довкілля.

Правда, на сам ДСТУ пока ссылок в ДБН нет. Но, похоже, не за горами обязательность исполнения.

Чаще всего  (если не всегда) тепловые и дымовые извещатели устанавливаются на потолке (ну линейные на стене, но в верхней зоне) что мешает указать для них ІP как для светильников, ведь в том же НПАОП для светильников в П-IIa вполне применимо IP-23 (см. табл. 5.3).

[Сугор]

что мешает указать для них ІP как для светильников,

непонимание и боязнь.

[rga]

что мешает указать для них ІP как для светильников, ведь в том же НПАОП для светильников в П-IIa вполне применимо IP-23 (см. табл. 5.3)

непонимание и боязнь.

Я бы, скорее, назвала сомнение в нормативной очевидности. То есть боязнь при понимании всех аспектов. Если не затормозит экспертиза, то в случае пожара и последующих разборок это решение можно рассматривать как нарушение. Ведь мы выбираем не "прибор", а почему-то "лампу". В общем, как во многих местах, здравый смысл в конфликте с буквой закона, причем в конфликте завуалированном. Пока все хорошо - почему нет? Но как станет плохо и начнутся разбирательства, все может обернуться к тебе задом. В общем, выбор между риском и осторожностью.

[Сугор]

rga, мы опять возвращаемся к тому, что те кто пишут нормы живут в каком-то изолированном мире. если нормотворец не понимает принцип работы прибора и системы, не понимает специфику производства, не учитывает экономическую составляющую... то лучше перебдеть...
Когда-то работал на производстве и как-то не замечал в цехах ни на потолках высотой 6м ни на колонах датчиков, в админ помещениях стояли простейшие тепловые датчики с каплей олова, которые подключались телефонным проводом . При грамотном персонале и соблюдении мер пожарной безопасности, мне кажется, пожаров было меньше.
Да здания и системы стали сложнее, и на складах, такое требование наверное логично, но зачем это требование применять для всех помещений П-IIa, ведь данные буквы не обозначают что в помещении есть мыль. и если для светильника у которого и мощность (ток) больше и источник питания помощнее допустимо использование светильников IP-20, то непонятно зачем датчикам IP-44? что от чего мы защищаем? датчик может быть источником пожара или мы защищаем датчик от окружающей среды?
Кстати, требование перед входом на склад ставить ящик с рубильником для глобального отключения всего электрооборудования, по моему, никто не отменял
офф-топ
http://eom.com.ua/index.php/topic,27065.msg194348.html#new новое видео из США люди до сих пор используют деревянные опоры, считают что это экономически целесообразно. Есть видео и про пожарку в частных домах, на сколько я понял никто не требует дублировать датчики для защиты от ложных срабатываний или несрабатывания и никто не замарачивается с батарейками на 10лет работы. Провода и кабели прокладывают прямо по дереву и крысы кабели не грызут т.к. изоляция на вкус "горчит"

[rga]

rga, мы опять возвращаемся к тому, что те кто пишут нормы живут в каком-то изолированном мире. если нормотворец не понимает принцип работы прибора и системы, не понимает специфику производства, не учитывает экономическую составляющую... то лучше перебдеть...

В любой области человеческой деятельности есть крутые специалисты, досконально понимающие предмет, и есть не крутые. А мотивы, руководящие этой деятельностью, вообще индивидуальны. Но иллюзия, что в законотворчестве и медицине должны работать исключительно высококвалифицированные ангелы, очень устойчива. Имеем, что имеем, и другого нет и не будет.
Поэтому, на мой взгляд, и нужно понимать логику того же законотворчесва, чтоб в мутных трактовках иметь хоть какие-то обоснованные аргументы. Не факт, конечно, что даже самой ясной логикой можно перешибить личную логику эксперта или судебного следователя, но можно пытаться. А можно перестраховываться. Все решения мы принимаем сами.

новое видео из США

Видела. Даже живьем видела эти датчики в домах, когда ездила в гости к друзьям. Цель установки - предупредить жильцов как можно раньше и сохранить жизни, что и показано в ролике. Но там это держится не сколько на сознательности, а все больше на страхе наказания за невыполнение. У них проверяют наличие этих датчиков, хоть ложняки и раздражают. Кто проверяет, не спрашивала. Может, и страховая.

Провода и кабели прокладывают прямо по дереву

А вот нет. В этом ролике https://www.youtube.com/watch?v=3Y8p5a3P2EE товарищ показывает как переделать "прямо по дереву" так, чтоб было правильно и безопасно, да и инспектор остался доволен.

[Сугор]

товарищ показывает как переделать "прямо по дереву" так, чтоб было правильно и безопасно, да и инспектор остался доволен.

в этом ролике о том что прокладывать открыто кабель без металлической оболочки нельзя (ну и про другие косяки), а если скрыто то по дереву можно ложить любой кабель, просто если кабель с металлической оболочкой то и коробки должны быть тоже металлические

Но там это держится не сколько на сознательности, а все больше на страхе наказания за невыполнение.

не уверен, на сколько я понял, в старых домах, если при ремонте не снимаются стены, то новые датчики ставить никто не требует

[rga]

в этом ролике о том что прокладывать открыто кабель без металлической оболочки нельзя (ну и про другие косяки), а если скрыто то по дереву можно ложить любой кабель, просто если кабель с металлической оболочкой то и коробки должны быть тоже металлические

Не поняла логики. Открыто по дереву нельзя, а скрыто в дереве можно?

[rga]

не уверен, на сколько я понял, в старых домах, если при ремонте не снимаются стены, то новые датчики ставить никто не требует

Писк старых и новых датчиков на любые внешние факторы, которые не являются пожаром, терпят (ведь чтоб выключить этот писк, нужно до датчика на потолке добраться) не из понимания полезности, а из нежелания быть оштрафованным. Не все, наверное, но многие.

[Сугор]

Открыто по дереву нельзя, а скрыто в дереве можно?

rga, в данном случае речь идет о сарае (гараже) он тоже каркасный, только каркас обшит только с наружной стороны поэтому кабель виден и незащищен от механических повреждений

[rga]

rga, в данном случае речь идет о сарае (гараже) он тоже каркасный, только каркас обшит только с наружной стороны поэтому кабель виден и незащищен от механических повреждений

Так я не о данном случае, а об утверждении:

прокладывать открыто кабель без металлической оболочки нельзя (ну и про другие косяки), а если скрыто то по дереву можно ложить любой кабель

[Сугор]

rga, на сколько я понимаю, это проблемы перевода, судя по акценту у коллеги русский не родной плюс различия в терминологии . В других роликах есть разъяснения в каких случаях какие кабели применяются