Приміщення класу В П-ІІа

[abaddon113]

Доброго дня! підкажіть, чи є якісь обмеження чи правила для виробничих приміщень класу В П-ІІа в плані вибору та розміщення датчиків, оповіщувачів, ППКП та прокладанню кабелів?

[rga]

Теоретически - читайте НПАОП 40.1-1.32-01, раздел 5 "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ В ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОНАХ".
Практически же, в производственных помещениях необходимо учитывать внешние условия (влажность, запыленность, температуру и т.п.) для выбора оборудования, которое сможет работать в таких условиях. А для кабеля обеспечить механическую защиту (если нужно) и защиту от электромагнитных воздействий (для информационных кабелей - шлейфов, интерфейсов).
Это если взагалі. Дальше можно говорить только о конкретных вопросах.

[SashAA]

читайте НПАОП 40.1-1.32-01, раздел 5 "ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ В ПОЖАРООПАСНЫХ ЗОНАХ".

точнее и не скажеш, но вот вопрос - "IP", по НПАОП в "Таблиця 5.2. Мінімальний ступінь захисту оболонок електричних апаратів, приладів, шаф та наборів затискачів у залежності від класу пожежонебезпечної зони" IP для П-ІІа не менее IP44. Очень мало извещателей и оповещателей с таким IP.

[rga]

Очень мало извещателей и оповещателей с таким IP.

Поэтому и написала "теоретически". 
Современное производство не обязательно пыльное и/или влажное. Поэтому мы, обычно, определяемся с конкретными условиями в каждом помещении и подбираем извещатели и далее всю систему под эти условия, как и предписывают нам ДБН В.2.5-56 и ДСТУ-Н CEN/TS 54-14.

К слову, наш ДБН В.2.5-56 ссылается на ПУЭ только при упоминании категории электропитания, а на НПАОП 40.01-1.32-01 только в порошковом тушении.
Так что в остальных случаях все это - информативные источники.

[Сугор]

Так что в остальных случаях все это - информативные источники.

rga, ну как бы Вы правы только в том случае, если СПС не является электроустановкой

[rga]

rga, ну как бы Вы правы только в том случае, если СПС не является электроустановкой

Как бы да, но в ДБН 56 ссылки на НПАОП и ПУЭ совсем по другим вопросам. Там да, выполняем. А о выборе оборудования пожарные нормы говорят другое. Читать надо, знать надо, соблюдать - только к лучшему. Но IP44 для пожарных датчиков с сеточкой в дырочку - сами понимаете, большая проблема. Защиту баз делают, но сам датчик - это редкость.

[Сугор]

rga, тут мы в очередной раз возвращаемся к совершенству норм. В ПУЭ, как и в других нормах, есть сфера применения, и, с моей точки зрения, СПС входит в эту сферу. С одной стороны защита может препятствовать попаданию дыма в датчик, с другой стороны оседание пыли в датчике может привести к ложному срабатыванию . Когда-то работал на производстве, и если честно, не помню в производственных цехах датчиков (возможно просто не замечал), но все вокруг меняется.... На сколько я знаю, есть датчики с IP54 и в какой-то из тем Вы писали что в П-ІІа Вы ставите именно такие датчики

[rga]

На сколько я знаю, есть датчики с IP54 и в какой-то из тем Вы писали что в П-ІІа Вы ставите именно такие датчики

Конечно, есть. Практически у каждого отечественного производителя есть ручники, ведь это просто коробка с кнопкой и обеспечить IP54 несложно (Фотон, Омега, Варта). Встречаются тепловые IP54 (Омега), термодатчик защитить, в принципе, реально. Перебрала прайс-листы наших производителей, дымовых с IP выше 30 не встретила.
У Тираса и Артона упоминание IP вообще отсутствует.
У зарубежных ребят видела дымовые IP40-43, включая возможность защиты только базы.
Но в любом случае стоимость таких извещателей в 1,5-3 раза выше, чем обычных.

Что касается того, что мы в П-ІІа Вы ставим именно такие датчики, это слишком сильно сказано. Там, где пыльно и мокро, да, ищем такие. Если правильно помню, обсуждались реально влажные помещения, типа, с мытьем стен и санобработкой. И, кажется, холодильники. А так чтоб все П-ІІа датчиками с IP44, так это точно нет.

[Сугор]

А так чтоб все П-ІІа датчиками с IP44, так это точно нет.

ну раз это все успешно проходит экспертизу и потом сдается, то получается, что нарушений нет и проблема надуманная. Но если тема поднята в связи с замечанием экспертизы (эксперты бывают разные), то нужно думать как отмазаться. Я так думаю, для того чтобы уйти от требований ПУЕ нужно доказать что СПС не электроустановка
1.1.3 електроустановка

Комплекс взаємопов’язаних машин, апаратів, ліній та допоміжного обладнання (разом з будівлями і приміщеннями, в яких їх установлено), призначених для виробництва, трансформації, передавання, розподілу електричної енергії і перетворення її в інший вид енергії.

[Gannibal]

А что мешает использовать термокабель для защиты помещений где необходимы извещатели со степенью защиты IP54?
Заменить оптические на термокабель и делов.

[rga]

А что мешает использовать термокабель для защиты помещений где необходимы извещатели со степенью защиты IP54?

Цена, как правило, мешает.
Да еще и помноженная на количество. Ведь на производстве большинство помещений П-ІІа, что требует согласно ПУЭ IP44.

[Gannibal]

Цена, как правило, мешает.

Тут как всегда тонкая грань между экономией и крайностями.)))

[rga]

Тут как всегда тонкая грань между экономией и крайностями.)))

В каждое помещение по линейному датчику, а где и по 2 из-за дымоудаления, - это точно крайность.   

[diden]

Мы закладываем в ПС в помещениях категории В металлорукав на шлейфы ПС, иногда только на шлейф ручников. Думаю, можно закладывать на шлейфы ПС просто огнестойкий кабель, с креплением металлическими скобами.

[t-100]

1.1.3 електроустановка
Цитировать (выделенное)

    Комплекс взаємопов’язаних машин, апаратів, ліній та допоміжного обладнання (разом з будівлями і приміщеннями, в яких їх установлено), призначених для виробництва, трансформації, передавання, розподілу електричної енергії і перетворення її в інший вид енергії.

это отрывок! что препятствует отображению понятия и искажает определение термина! А в продолжении как раз ключевое предложение до 1 кВ и свыше 1 кВ.